Перейти к содержимому

 


* * * * * 4 Голосов

Пирацетам (Ноотропил, Луцетам)


Сообщений в теме: 704

#131 Килгор Траут

Килгор Траут

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н
  • Интересы:фармакология

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 11:12

интересно было бы посмотреть сравнение препаратов для кровообращение с целью выявления лучшего )

 

сейчас считается что ацетилхолин связан с когнитивными функциями и пирацетам, прамирацетам, так же связаны с этой системой. так же с AMPA и глутаминовых рецепторов.


  • 0

#132 Серегей Николаевич

Серегей Николаевич

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 11:06

Странно, что от 3.2г были заметные побочки, обычно вплоть до 10г побочные эффекты практически незаметны, только по превышению появляется в первую очередь раздражительность, головные боли, почки заболят только если месяц трескать по 20 грамм каждый день. Ну и не стоит забывать про качество - от плохо очищенного пирацетама побочки прут дуром даже с минимальной дозировки, с 800мг раздражительность бывает дикая, хотя на следующий день пирацетам другого производителя спокойно входит по 3г без каких бы то ни было побочных эффектов (и нет, это никак не связано с эффектом плацебо). 

 чистый песок в тойже дозировке будет действовать гораздо лучше , главное верить 


  • 0

#133 lego1

lego1

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kiev

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 01:13

Мне пришлось снизить дозировку ноотропила до 1.6г в сутки (с 2г), принимаю 600/600/400 (утро/обед/вечер), разовая доза в 800 мг вызывала снижение концентрации, раздражительность, может чувствоваться жжение на коже лица и глазах, особенно это чувствуется, после обеденного приема (в утреннем - только раздражительность). Возможно придется снизить еще немного до нормальной переносимости, снижение концентрации сильно мешает в обучении (посещаю курсы, которые в послеобеденное время).

От идеи постепенного увеличения дозировки отказался.

При более высоких дозировках (до 3.2г в сутки) ощущалось еще давление в голове, головные боли, боли в почках, раздражительность была очень сильной.

Пробовал принять фенибут (до 500мг), в надежде смягчить эти побочки. По моему - фенибут их только усиливает (ощущение, будто принял бОльшую дозу ноотропила).

 

UPD

Решил больше не принимать данный препарат, уже окончательно. За неделю его приема общее самочувствие ухудшилось, стал раздражительным, трудно концентрировать внимание, ухудшился сон. Скорей всего я вхожу в число тех <1%, у кого большинство побочек даже при минимальных дозах.

Разовый прием всего 400мг очетливо ощущается, отпало какое-либо желание проверять более низкие дозировки.


Сообщение отредактировал lego1: 11 Сентябрь 2013 - 10:36

  • 0

#134 sinnari

sinnari

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 01:12

Периодически принимаю пирацетам, иногда разово, иногда курсами. Скажу однозначно - эффект есть. Вот только, как тут уже кто-то сказал, какой это будет эффект, заранее предсказать можно не всегда, но тут есть одна изюминка. Сам я работник сферы интеллектуального труда и могу отметить довольно сильный прирост производительности. В большинстве случаев :) Честно говоря, не понимаю, как препарат с таким многоплановым и сложным действием мог бы давать одинаковые результаты на всех людях в каком-то лабораторном исследовании, если он даже на моём собственном опыте может дать совсем разный результат, в зависимости от начальных условий и самонастройки.

 

Эффекты бывают разные, но их в общем можно разделить на основные типы

 

1) Стимулирующий. Лично я вижу пирацетам именно как стимулятор, что бы там кто ни говорил. Субъективно действие ощущается как "больше меня" или "я чаще". То есть, повышается "частота самоощущения", ощущается мягкий (по сравнению с амфетаминами) прилив энергии, позволяющий просматривать мысли и образы более объёмно, более многомерно и более красочно. Из-за большей их детализации и яркости, часто начинаешь видеть вещи, которые до этого не видел. Например, находить различные неожиданные интересные конструкторские решения. Или, если я иногда пишу научные тексты и прозу, то выражения и повороты мысли. То, что я производил, находясь под воздействием пирацетама, подвергалось оценке другими людьми по специальности и не только, и оценивалось ими как интересный материал высокого качества.

 

Всё это я делал и делаю и без пирацетама. Но с пирацетамом, как стимулятором, выходят более длинные и ровные вещи, если вы понимаете, о чём я :)

 

2) Расслабляющий. Как ни странно, но пирацетам так же обладает и расслабляющим эффектом. В этом он чем-то похож на фенибут (гамк, гамк, гамк...), только совсем лайт. Тут добавить нечего, кто знает, тому понятно. Эти эффекты, 1 и 2, в сочетании могут давать расторможенность, разговорчивость и прочие прелести быта.

 

3) Повышающий агрессию. Иногда, если энергия не находит творческой реализации, или если недоспал, или если состояние итак было взвинченное, то этот вариант вполне возможен. С некоторыми конкретными людьми вообще не могу общаться, когда в пирацетаме. Всё общение происходит на фоне непрерывно представляемых, словно сон на яву, сцен, "как я ему врезал покрепче!".

 

4) Вызывающий депрессию. Да, бывает. Бывают дни, когда к концу очень подавленное состояние. Я связываю это либо с предшествующей гиперстимуляцией (эффект 1), который мне не удалось, или я забыл, плавно свести к эффекту 2, либо с погодой и нехваткой витаминов, питательных веществ. В любом случае, количество таких дней обычно не превышает 1 на 2 недели.

 

5) Лечебный. Ну, тот самый, в связи с которым его назначают после инсультов, для облегчения синдромов отмены и прочее. Не знаю, у меня не было клинических состояний, при которых прописывают пирацетам. Да, он облегчал или вообще снимал мне так называемые "отходняки" от различных веществ (или менял трип), но вот пожалуй и всё что я могу сказать тут.

 

6) Остальное. Такие эффекты как кратковременные галлюцинации вроде неуловимых моментальных движений или на секунду неверно распознанных визуальных образов или звуков (напоминает "галлюцинации" от холинолитиков), скачки аппетита, иногда просто ужасные состоянии если сильно-сильно невыспался, бессонницу, если принимать к ночи, я особо упоминать не буду. Они есть, их немного, по большей части они либо забавляют, либо ничего особенного из себя не представляют.

 

По поводу воздействия на психически нездоровых людей я так же комментировать не могу (хотя, может я псих и этот пост как раз и характеризует такой случай :D).

 

----------

 

Что я бы добавил к описанию своего опыта:

 

1) Простите меня конечно, но скажу как есть. Если бы я из себя ничего не представлял без пирацетама, то вероятно, он бы мне ничего и не дал. Я думаю, что есть люди, которым он при всём их желании не поможет вообще. Я его принимаю в качестве поддержки в особо нагруженные времена, или иногда для вдохновения, но когда этого не требуется, и без него работаю на том же уровне. В среднем я пью его 2-4 месяца в год. Понаблюдав за собой и за знакомыми, могу сказать, что наибольший бонус он даёт "технарям" и активно мыслящим людям, а вот "гумманитарии" обычно просто проплывают мимо.

 

2) Эффект данного препарата в большой степени управляем как самонастройкой так и приёмом других препаратов. Лучше всего его дополнять сезонными витаминами. Для корректировки я также иногда использую глицин и листовой зелёный чай. Глицин - для усиления "расслабляющей" компоненты эффекта, а зелёный чай - для усиления стимуляции. Кстати, в сочетании с чаем часто наступает состояние лёгкой эйфории, которое можно держать день (кружка чая в приём пирацетама), каждый день пока пьёшь этот микс.

 

Так же я занимаюсь различными медитативными техниками (без фанатизма), по типу аутотренинга. Подобная десятиминутная сессия способна в корне поменять течение эффекта. Я придаю сознательной модуляции эффекта очень большое значение и практически никогда не использую пирацетам по принципу "как пойдёт". Однозначно могу заявить, что данный препарат не является плацебо, поскольку я очень хорошо знаю себя, свои привычки, силы и ресурсы, и отчётливо вижу когда есть его влияние и как оно проявляется.
 
Фрукты и овощи так же способны дать вам больше вариантов. Ешьте фрукты! А из овощей особо рекомендую лёгкие салаты (например, огурец, помидор, зелёный салат, лук, ствол сельдерея, укроп, петрушка, куркума, травы, ит.д..), которые быстро усваиваются
 
3) И опять, повторюсь, не понимаю, как от препарата с таким сложным и до конца неизученным действием, можно ждать одинакового эффекта на произвольно подобранных людях, которые сами понятия не имеют, что с ними должно произойти? Особенно, если принимать во внимание известный факт того, что у различных людей могут вообще присутствовать или отсутствовать различные процессы на клеточном и белковом уровне. Обмен веществ у всех разный. Темперамент и характер - тоже.
 
Есть вещества у которых в действии есть довольно понятные "грубые" ноты, вроде, например, амфетамина. За исключением малого процента парадоксальных реакций, для большинства людей его действие простО как топор. Но пирацетам воздействует на множество механизмов, половина из которых до сих пор даже не изучена. Блин, да даже действие казалось бы, такого понятного кофеина (эйфория или беспокойство) зависит от того, рады ли вы во время наступления действия кофе или нет, ибо он усилит либо действие ваших же собственных "гормонов счастья" либо "гормонов стресса" (образно выражаясь), просто лишь растормошив вашу ЦНС.
 
В общем, в заключение могу сказать, что как к делу подойдёшь, то и получишь. Как говорится, растёт та собака, которую кормишь. Препарат обладает широчайшим спектром воздействий на сознание и какой выберете вы - решать вам (ну или что само выпадет, то выпадет :D, у меня тоже так бывает иногда :D). Искать 100% предсказание того, какой эффект должен быть, в исследовании всех сотен возможных механизмов и звеньев действия этого вещества на совершенно произвольной группе людей, это всё равно, что утверждать, что имея мозг любого человека, из него можно извлечь всё его (человека) состояние, мысли, чувства, эмоции, переживания... вы берётесь это утверждать сегодня? Я пока что нет.
 
ЗЫЖ Итак длинный пост, но не могу не дополнить, особенно, учитывая то, что об этом уже упомянули тут. Прамистар (прамирацетам) - супер-вещь. Если выбирать, то я его предпочитаю пирацетаму. Пил 2 раза по 6 месяцев с перерывом в 1,5 года. Однако, имеются сведения, что некоторые люди испытывают от него страдания, которые заставляют прекратить приём. Мне кажется, что это может быть из-за его холинергического действия. Так что будьте внимательны. Сам каких-то особых проблем не испытывал.
 
В общем, принимаете вы его или нет, но обязательно спите, как положено, ешьте, трудитесь и всё будет отлично! Удачи!

  • 4

#135 Desvok

Desvok

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 025 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Japon Ōsaka
  • Интересы:«Liber Scientia»

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 04:44

Реклама пирацетама? Так я тож подписываюсь под ней! Отличное средство -для всего и ни для чего-.
Регулярно прохожу курс ноотропилом в месте с витаминными комлексами.
  • 0

Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог


#136 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 27 Январь 2014 - 03:24

Кто нибудь в курсе с чем связан побочный эффект пирацетама в виде развития депрессии\клинической депрессии ???


  • 0

#137 NightMiRe

NightMiRe

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск

Отправлено 15 Март 2014 - 07:35

Сколько раз пробовал пирацетам, столько раз и разочаровывался. Последние разы брал от Минскинтеркапс и Оболенское. Так вот, сей препарат лично у меня всегда вызывал обратный эффект - полная неспособность усваивать материал, головокружение, головные боли. Эксперементировал с дозировками, пил и по одной таблетке в день и по три, и по две таблетки три раза в день и комбинировал с винпоцетином... но чем больше пирацетама съедал, тем больше превращался в овощ. Так что лично для меня препарат так и остался непонятен. Такая же история у меня была с Милдронатом, от которого люди пруться и даже употребляют перед тренировками, а я превращаюсь в овощ и иду лежать на диван.   


  • 0

#138 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 06 Май 2014 - 05:45

Головная боль от пирацетама и вот некоторые эффекты что описаны человеком выше, могут быть как то связаны с сосудами головного мозга ?


  • 0

#139 Desvok

Desvok

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 025 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Japon Ōsaka
  • Интересы:«Liber Scientia»

Отправлено 17 Май 2014 - 08:07

Кто нибудь в курсе с чем связан побочный эффект пирацетама в виде развития депрессии\клинической депрессии ???

Английская википедия в переводе гугла:
Некоторые источники предполагают, что
общий эффект пирацетам по снижения
депрессии и тревоги выше, чем улучшения памяти. Однако, депрессия, как сообщается, иногда неблагоприятный эффект пирацетама.
Ето не ответ на вопрос, но для дополнения информации пойдет.
  • 0

Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог


#140 Я_Ася

Я_Ася

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 9 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:N
  • Интересы:интересные

Отправлено 08 Август 2014 - 09:57

... но чем больше пирацетама съедал, тем больше превращался в овощ. Так что лично для меня препарат так и остался непонятен.

 

Эффект похожий: всё время хочется спать. Сонливость по исследованиям грозит меньше, чем 1%. Но почитала тему и поняла, что процент явно преуменьшен.

Может быть, зря поддержала отечественного производителя (принимала пирацетам ЗАО "Северная звезда, по 800 мг 3 раза в день)? :)

Попробую ноотропил (пр-ва USB).


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру