Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Причины возникновения шизофрении?


Сообщений в теме: 29

#1 Andrey0011

Andrey0011

    Форумчанин

  • Users
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 02 Январь 2012 - 10:53

Каковы причины возникновения шизофрении?

Что влияет на ухудшение заболевания?

Шизофрению можно вылечить?
  • 0

#2 Legogo

Legogo

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 03 Январь 2012 - 12:37

1) Генетический сбой от стрессов (имхо).
2) Те же стрессы (разные) +думать каждый день" что кушать? " (имхо). :) , :mad: .
3) Только на генетическом уровне, а у нас пока..., как известно.
Но активировать компенсаторные механизмы и держаться "на плаву", можно. (имхо).
  • 0

Кто имеет  возможность доставки Нардила, Ятросома (Транилципромина), в Украину, откликнитесь в личку. Куплю дорого.

Не понимающим действия и последствия приёма препарата - забыть... даже и не думайте о нём!


#3 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 17 Январь 2012 - 10:37

Эту тему уже много раз обсуждали. Пока основная теория шизофрении - повышение уровня дофамина в мезолимбических путях мозга. А лечат шизофрению нейролептиками и психотерапией которые понижают дофамин. Но есть и много других теорий.
Почитайте тему: http://neuroleptic.r...-самостимуляци/
  • 0

#4 Академик

Академик

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Психиатрия, психология, физиология, анатомия...

Отправлено 17 Январь 2012 - 11:16

Эту тему уже много раз обсуждали. Пока основная теория шизофрении - повышение уровня дофамина в мезолимбических путях мозга. А лечат шизофрению нейролептиками и психотерапией которые понижают дофамин. Но есть и много других теорий.
Почитайте тему: http://neuroleptic.r...8f%d1%86%d0%b8/

И из-за этого больным так плохо. Простите а откуда тогда запредельный уровень боли или невероятного стресса, или зажатости мышц, мышечного ступора, спазматических образований, невероятного напряжения мышц лица, горла. А это все из -за уровня дофамина... Редкостная чушь....
  • 0
И пламенем в сердцах их станет огонек свободы тусклый после этих двух слов "Я-русский".

#5 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 18 Январь 2012 - 02:18

Боли в мышцах ни в одну классификацию шизофрении не входят. Почитайте лучше ещё раз Критерии МКБ-10 и Критерии DSM: http://ru.wikipedia....%BD%D0%B8%D1%8F Пока что все известные на сегодня антипсихотики (как типичные, так и атипичные) обладают общим механизмом действия, поскольку снижают передачу нервных импульсов в тех системах мозга, где передатчиком нервных импульсов является дофамин. Еще ничего более эффективного в официальной медицине пока не придумали.
  • 0

#6 Инсайт

Инсайт

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
  • Интересы:Жизнь

Отправлено 18 Январь 2012 - 09:34

на уровне ДНК за болезнь отвечают наследуемые выпадения участков ДНК и случайные делеции, за шизофрению отвечают нарушение обмена как минимум 7 веществ в мозге, в т.ч. дофамин, обмен которого входит в патогенетическую цепь событий, но не является причиной, как пыталась вас убедить charlote. вопрос о лечении и выздоровлении: сахарный диабет можно лечить? а люди с сахарным диабетом выздоравливают?
  • 0
Врач-психиатр, заведующий отделением №6 НФ ГУЗ "ПНД" РО

#7 Академик

Академик

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Психиатрия, психология, физиология, анатомия...

Отправлено 18 Январь 2012 - 07:47

на уровне ДНК за болезнь отвечают наследуемые выпадения участков ДНК и случайные делеции, за шизофрению отвечают нарушение обмена как минимум 7 веществ в мозге, в т.ч. дофамин, обмен которого входит в патогенетическую цепь событий, но не является причиной, как пыталась вас убедить charlote. вопрос о лечении и выздоровлении: сахарный диабет можно лечить? а люди с сахарным диабетом выздоравливают?

Инсайт а какие изменения происходят в головном мозге при переломе руке. Ради бога не употребляйте нигде ни кем не потвержденные не доказанные аргументы...

Боли в мышцах ни в одну классификацию шизофрении не входят. Почитайте лучше ещё раз Критерии МКБ-10 и Критерии DSM: http://ru.wikipedia....%BD%D0%B8%D1%8F Пока что все известные на сегодня антипсихотики (как типичные, так и атипичные) обладают общим механизмом действия, поскольку снижают передачу нервных импульсов в тех системах мозга, где передатчиком нервных импульсов является дофамин. Еще ничего более эффективного в официальной медицине пока не придумали.

Получается, что психосоматические расстройства, по вашему мнению не имееют с шизофренией ничего общего... Ну-ну....
  • 0
И пламенем в сердцах их станет огонек свободы тусклый после этих двух слов "Я-русский".

#8 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 18 Январь 2012 - 10:14

на уровне ДНК за болезнь отвечают наследуемые выпадения участков ДНК и случайные делеции, за шизофрению отвечают нарушение обмена как минимум 7 веществ в мозге, в т.ч. дофамин, обмен которого входит в патогенетическую цепь событий, но не является причиной, как пыталась вас убедить charlote. вопрос о лечении и выздоровлении: сахарный диабет можно лечить? а люди с сахарным диабетом выздоравливают?

Инсайт, я уважаю вашу точку зрения, но я не считаю что шизофрения обусловлена только генетикой и ДНК, и вылечить её невозможно. Против такого подхода есть много возражений:
1) Пока никому не удалось обнаружить "ген шизофрении" который бы присутствовал у большинства шизофреников и не присутствовал бы у здоровых людей. Все что пока генетики могут найти - это некоторые гены которые возможно предласполагают к болезни, хотя такие гены есть далеко не у всех шизофреников, и встречаются у массы здоровых людей тоже.
2) Почему даже среди однояйцевых близнецов очень часто один заболевает шизофренией, а другой нет? Ведь генетика у них одинаковая. Значит гены - это ещё совсем не приговор.
3) Почему совершенно здоровый человек вдруг становиться шизофреником в зрелом возрасте, а потом опять нормальным на несколько лет (ремиссия)? Почему даже стоявший ранее на учете шизофреник нормально размышляет в период ремиссии, которая может продолжаться годами? Ведь генетика человеку даётся с рождения, и не меняется в течении жизни.
4) Почему многие шизофреники даже после тяжелого приступа годами ничем не отличаются от "нормальных" даже если не принимают лекарств? Обычно генетические заболевания себя проявляют с раннего возраста и постоянно нуждаются в лечении в течении жизни. Тот же сахарный диабет, на который вы сослались, непременно даст о себе знать если диабетик перестанет принимать уколы инсулина на несколько дней подрят.
5) Почему у очень многих гениев по критерям МКБ-10 и DSM вполне можно было бы диагнозировать шизофрению в некоторые периоды их жизни? Причём не важно был ли человек талантливым "до" или "после" болезни, ведь генетика у него одинаковая. Получается гены шизофрении (если они вообще есть) - это теже гены что дарят миру великих гениев? Тоесть шизофреник вполне может быть не только "нормальным", но и "очень талантливым" в другие периоды времени.

Например, все основатели мировых религий (Христос, Будда, Мухаммед), слышали "голоса", имели видения, настойчивые мысли, говорили то что другие считали бредом, разговаривали с ангелами и демонами, и т.д. Авраам чуть не убил сына потому что ему голос Бога так сказал, а Моисей постоянно разговаривал с Богом в пустыне когда вокруг никого небыло. Демокрит (460–370 до н. э.) сказал: „Без безумия не может быть ни один великий поэт“. Сократ сказал: „Все хорошие эпические поэты слагают свои прекрасные поэмы не благодаря искусству, а лишь в состоянии вдохновения и одержимости“. Платон неоднократно возвращается к утверждению, что поэт творит только тогда, когда его рассудок отступает на второй план и им овладевает божественное исступление. Сенека („О спокойствии духа“) приписывает Аристотелю следующую фразу: „Не бывает великого ума без примеси безумства“. Римского императора Нерона многие считали сумашедшим и устроившим пожар в Риме, в психиатрии даже есть темин "Кесарево безумие" введенный римский историком Тацитом в его описании Нерона. Жанна д'Арк имела видения, считала себя ясновидящей, слышала голоса архангела Михаила, святой Екатерины Александрийской в видимом облике, и несла откровенный бред в Руане. Также голоса и видения слышали многие святые, включая св.Терезу.

Я даже не буду перечислять бесконечную череду писателей, художников и артистов которые имели такие симптомы, достаточно вспомнить Гоголя, Ван Гога (отрезавшего себе ухо и пославшего это ухо проститутке), Сальвадора Дали, Анри Матисса, Достоевского, Толстого, Майкла Джексона (впервые помещен в психбольницу в 1995) и т.д. Бальмонт совершил неудачную попытку самойбийства, выбросившись из окна. Великий композитор Шуман скончался в психиатрической больнице. Джонатан Свифт, автор "Гулливера", - официально признанный сумасшедший. В психбольнице лечился много лет и там же умер небезызвестный маркиз де Сад. Сальвадор Дали (которого, безусловно, современники считали безумным) сказал: «Единственная разница между мной и сумасшедшим, в том, что я совершенно нормален». Даже видные бизнесмены, политики и ученые часто попадали к психиатрам или имели детей-шизофреников или родителей-шизофреников (Джон Нэш, Говард Хьюз (один из самых богатых людей в мире), президент Линкльн (депрессия, лечение у психиатра), президент Никсон (лечение у психиатра), сын Эйнштейна (шизофрения), мать Мерлин Монро (шизофрения, поэтому Мерлин воспитавал отец), и т.д.). У Ивана Грозного тоже были голоса и видения, он даже зарезал собственного сына в приступе безумия. Королева Виктория (период наибольшего расцвета Британской империи) после смерти мужа погрузилась в глубокую депрессию и несколько лет полностью отказывалась появляться на публике. Бехтерев поставил диагноз «паранойя» Сталину. Джеймс Форрестол, первый министр обороны США, бывший министром военно-морского флота США во время победы над фашистской Германией, позже находясь в психиатрической больнице, покончил с собой, выбросившись из окна с криком "Русские идут!". Поль де Крюи пишет о Пастере, что он «проделывал самые дикие и сумасшедшие опыты — опыты, какие могут прийти в голову только помешанному человеку, но в случае удачи превращают помешанного в гения». Недавно милиардер Сергей Полонский пролежал целые сутки в настоящем гробу, который был заколочен настоящими гвоздями, на настоящем кладбище в окружении настоящих покойников. Математик Джон Нэш, получивший Нобелевскую Премию, официально страдал шизофренией. Также матиматика Перельмана, закрывшегося от мира, и отказавшегося от премии в размере одного миллиона долларов, многие сейчас считают не совсем нормальным.

Я думаю, возможно, существуют гены которые немного повышают выработку нейромедиаторов "системы поощрения" (дофамин, серотонин), что делает для человека более привлекательным процесс мыслительной деятельности, что весьма полезно в продуктивном направлении, но может разрушить человека если он пустит этот талант в неверное русло и перестанет контролировать свои мысли. Тоесть генетика если и играет роль, то отнють не является главным фактором, и большинство людей с такими генами могут вполне вести нормальную жизнь и даже принести огромную пользу обществу. Фашисты были абсолютно не правы когда уничтожали шизофреников как имеюших вредную генетику, точно также как фашисты были неправы в их теориях "неполноценности" славян и других народов. Я ещё привела среди шизофреников сына Энштейна и мать Мерлин Монро, чтобы показать что шизофреники вполне могут иметь гениальных детей и родителей. Если и встречаются иногда случаи что дети шизофреников больны шизофренией, то это вполне может быть от неправильного воспитания, ведь дети алкоголиков, например, тоже часто сами алкоголики, но никто не пытается доказать что алкоголизм - это генетическое заболевание.

Мне представляется гораздо более логичным, что шизофрения скорее подобна болезненному пристрастию к дофамину, сродни наркомании и хроническому алкоголизму (см. http://neuroleptic.r...8f%d1%86%d0%b8/). Отличаются только методы поднятия дофамина - у наркомана это химические вещества, а у шизофреника - многократная прокрутка в мозгу очень интересных ему мыслей. В конце-концов, даже лабораторную мышь, самостоятельно нажимающую на рычаг сотни раз в час в эксперименте Олдса-Милнера (см. ссылку выше), можно диагнозировать психической болезнью, но ведь мышка здорова и делает это только ради дозы дофамина. Многие здоровые люди могли бы стать наркоманами, алкоголиками и шизофрениками, но к счастью, у них есть сила воли сказать "нет" болезненным пристрастиям и настойчивым мыслям.

Я думаю, что у шизофреников, как и у наркоманов, просто происходит процесс самостимуляции - чем больше человек смакует свои сверхценные идеи, тем больше он получает удовольствия (т.е. дофамина) от самого процесса обдумывания, и тем больше возникает ассоциаций с наслаждением, и тем больше ему хочется вернуться к размышлениям над этим. Происходит так называемое в психологии "переключение с цели на сам процесс". Т.е. человеку уже нравиться даже не цель размышлений, а сам процесс размышления над этой целью. Осознанно или неосознанно, человек возвращается к этим размышлениям уже не ради решения вопроса, а чтобы еще раз пережить сам процесс ради получения удовольствия (т.е. порции дофамина). Если такие свехценные мысли "прокручивать" достаточто долго, часто и непрерывно, то постепенно синапсы переполняются дофамином выше критических значений и начнутся продуктивные симптомы шизофрении. Подтверждением теории также является тот факт что химические препараты усиливающие дофаминергическую активность (например амфетамины и кокаин) производят симптомы очень похожие на продуктивные симптомы шизофрении, а препараты блокирующие дофаминовые рецепторы (т.е. типичные и атипичные антипсихотики) оказались эффективны в подавлении продуктивных симптомов. Повышеный уровень дофамина в мозгу шизофреников также был измерен и подтвержден с помощью позитронно эмиссионной томографии. Разумеется в "систему поощрения" также входят и другие нейромедиаторы (серотонин, гистамин, и т.д.), и они тоже вполне могут работать по этому-же принципу, но дофамин является наиболее важным. Типичные антипсихотики (например, галоперидол) блокируют только дофамин, и этого достаточно чтобы купировать продуктивные симптомы шизофрении. Кроме того, при лечении болезни Паркинсона лекарством L-Дофа (предшественник дофамина) у многих больных развиваются симптомы, подобные шизофрении. (см. http://meduniver.com...ology/1091.html)

Почитайте также:
http://neuroleptic.r...8f%d1%86%d0%b8/
http://www.psypress....ews/24719.shtml
http://lib.ru/DPEOPL...OZO/genialn.txt
http://www.anarhvrn.ru/info/shizo.html
http://www.genonline...enij-i-bezumie/
  • 0

#9 Академик

Академик

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Психиатрия, психология, физиология, анатомия...

Отправлено 19 Январь 2012 - 01:47

Инсайт, я уважаю вашу точку зрения, но я не считаю что шизофрения обусловлена только генетикой и ДНК, и вылечить её невозможно. Против такого подхода есть много возражений:
1) Пока никому не удалось обнаружить "ген шизофрении" который бы присутствовал у большинства шизофреников и не присутствовал бы у здоровых людей. Все что пока генетики могут найти - это некоторые гены которые возможно предласполагают к болезни, хотя такие гены есть далеко не у всех шизофреников, и встречаются у массы здоровых людей тоже.
2) Почему даже среди однояйцевых близнецов очень часто один заболевает шизофренией, а другой нет? Ведь генетика у них одинаковая. Значит гены - это ещё совсем не приговор.

Я немножко поурезал. А есть доказательства всему тому, что вы понаписали. Это ведь всего лишь слова и неподтвержденные предположения. Так скажите с какой стати вы выдаете их за истинные утверждения?
А то что у шизофреников наблюдается невероятно высокий порог чувствительности боли и то что практически все шизофреники не замечают течения острых воспалительных процессов в своем организме. А так это все из уровня дофамина... Пожалуйста ну хоть немного думайте и проверяйте, то что приводите в пример....
Причина шизофрении до сих пор неизвестна, все предположения это так гадания на кофейной гуще....
  • 0
И пламенем в сердцах их станет огонек свободы тусклый после этих двух слов "Я-русский".

#10 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 19 Январь 2012 - 04:55

Я в той теме про дофамин привела достаточно ссылок на авторитетные источники, и если какой-то конкретный факт вызывает обоснованные сомнения, то я постараюсь найти еще ссылки, если мне на эту проблему укажут те люди с которыми можно научно спорить. Однако я не собираюсь тратить своё время и доказывать вам очевидные вещи, как например, то что мышечные боли не относятся к общепринятым симптомам шизофрении (см. МКБ-10 и DSM), или что большинство шизофреников обычно чувствуют боль также остро как и остальные люди. Может только в период сильного психоза, когда мозг затоплен дофамином и практически не работает нормально, он перестаёт правильно оценивать боль, точно также как в момент приема тяжелых наркотиков (тоже повышающих дофамин) мозг наркоманов перестаёт правильно реагировать на боль. Но это скорее побочный эффект, а не основной симптом.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру