Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 2 Голосов

N-ацетилцистеин (АЦЦ)


Сообщений в теме: 159

#151 Viola

Viola

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 725 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:

Отправлено 23 Июнь 2023 - 05:01

Пью один-два пакетика в день. Когда прекращаю, на третий день становлюсь слабее. Может, это совпадение. Не знаю.
  • 1

#152 ЕленаНа

ЕленаНа

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 147 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Саранск

Отправлено 31 Июль 2023 - 08:24

Как думаете, Nac в капсулах может испортиться? Открыла упаковку 4,5 мес назад, смотрю, какие-то коричневые точечки появились. А жалко выкидывать, 4 тыс стоили.
  • 0

#153 Viola

Viola

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 725 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:

Отправлено 27 Август 2023 - 02:17

Итак, с весны его пью. Но я пью 2 пакета по 600 один раз в день во время еды. Добавляю три маленькие обычные таблетки глицина. Поначалу помогало, сейчас трудно сказать.

 

Может, дозировка маленькая? Три пакетика - не слишком много будет?


  • 1

#154 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 835 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 19 Сентябрь 2023 - 09:05


N-ацетилцистеин в качестве вспомогательного средства при психотических расстройствах: мета-анализ 8 исследований не выявил эффективности (2023 год)

 

Есть ли польза от назначения N-ацетилцистеина (NAC) в качестве вспомогательного средства при психотических расстройствах? Группа специалистов из медицинских учреждений Народно-освободительной армии Китая осуществила систематический обзор и мета-анализ работ на эту тему. Рассматривались отчеты о рандомизированных плацебо-контролируемых испытаниях, опубликованные до 28 ноября 2022 года. Всего авторы сочли подходящими восемь исследований, в результате совокупная выборка составила 594 человека.

К сожалению, авторы не выявили значимого воздействия NAC на общий балл PANSS, равно как и на значения шкал, отражающих позитивные, негативные симптомы и общую психопатологию. Группы препарата не отличались от групп плацебо по доле пациентов, выбывших из исследования. Статья была опубликована 15 сентября в журнале Human Psychopharmacology: Clinical and Experimental (издается с 1986 года, импакт-фактор 2).

 

N-ацетилцистеин доступен в аптеках под названием Флуимуцил – начиная с 1960х годов этот препарат применяют при инфекционных заболеваниях в качестве муколитического, отхаркивающего средства, а также при отравлении парацетамолом. В последние несколько десятилетий исследуются его антиоксидантные свойства в надежде на то, что препарат поможет той или иной категории пациентов. Известно, что NAC является предшественником антиоксиданта глутатиона. В последние четыре года были опубликованы исследования, в ходе которых NAC сочетали с глицином для усиления антиоксидантного эффекта (такое сочетание окрестили словом GlyNAC), но эти исследования проводились либо на мышах, либо на очень малом количестве добровольцев. 


  • 1
(я не врач)

#155 Botanello

Botanello

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Oпределился
  • Интересы:Всё красивое и необычное. Исследования, натурфилософия, природоведение, алхимия, биохимия, эволюция. Фарм-комбинаторика и лечение болезней за счёт восстановления нарушенного обмена веществ.

Отправлено 25 Сентябрь 2023 - 10:24

Я слышал что в таблетках это вещество имеет весьма низкий % биодоступности, то ли 10% то ли ещё меньше.

Тогда как в уколах биодоступность 70% (что ли?).

 

Кто ни будь его колол?

Если да, то каков эффект, по сравнению с таблетками? 


  • 0

Не рвите жопу, она одна. 


#156 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 835 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 26 Сентябрь 2023 - 01:57

Я тоже заметил вдруг, что его стали продавать (или раньше продавали) не только в виде таблеток, но и в форме ампул. Нужно будет почитать, действительно ли уколы лучше. Но если его колоть - это будет внутримышечный укол или внутривенный? 

 

Наткнулся на интересный блог химика по имени Дерек Лоу (Derek Lowe). В 2019 году он описал исследование, в котором NAC снизил вероятность развития эмфиземы у мышей, но в то же время привел к развитию аденокарциномы легкого у 10% контрольных пожилых мышей и у 50% мышей с мутациями в гене, ассоциированном с аденокарциномой. Подавляя сенесценцию клеток, NAC предотвращает эмфизему, но тем самым позволяет легочным клеткам, которые должны были скончаться от старости, продолжать жить и накапливать мутации. В определенный момент случается особенно вредная мутация, и начинается аденокарцинома легкого. 

 

Он до сих пор ведет блог In the pipeline, который начал публиковать 7 февраля 2002 года. Впечатляет.


  • 1
(я не врач)

#157 Botanello

Botanello

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Oпределился
  • Интересы:Всё красивое и необычное. Исследования, натурфилософия, природоведение, алхимия, биохимия, эволюция. Фарм-комбинаторика и лечение болезней за счёт восстановления нарушенного обмена веществ.

Отправлено 26 Сентябрь 2023 - 03:53

Но если его колоть - это будет внутримышечный укол или внутривенный? 

 

В/м терапия: рекомендуется вводить препарат пациентам в положении лежа и глубоко в мышцу.

В/в терапия: Для внутривенного введения препарат применяют в отделении интенсивной терапии и только в том случае, когда невозможно применение лекарственных форм ацетилцистеина для приема внутрь. Первую дозу необходимо разводить 0,9% раствором хлорида натрия или 5% раствором глюкозы в соотношении 1:1. По возможности, последующие дозы вводят в форме инфузий. В/в инъекции следует вводить медленно (в течение 5 мин). Длительность терапии определяется индивидуально и обычно составляет не более 10 дней. 

https://www.xn--24-6...АЦЦ_инъект.html                https://evropharm.ru...-ml-amp-n5.aspx

 


  • 1

Не рвите жопу, она одна. 


#158 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 835 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 02 Октябрь 2023 - 10:42

Написал заметку в блог.

 

Про пользу и вред антиоксидантов

 

После новости про мета-анализ, составленный китайскими авторами (Zhang et al., 2023) и продемонстрировавший (на основании скудных имеющихся данных) отсутствие эффекта N-ацетилцистеина (NAC) при психотических расстройствах, я стал перечитывать недавние исследования про NAC и обнаружил заметку 2019 года в блоге химика по имени Дерек Лоу (Wikipedia: Derek Lowe). Дерек – специалист по фармацевтической химии с опытом работы в сфере изыскания и доклинического исследования новых лекарственных средств. Начиная с 1989 года он участвовал в проектах по изысканию средств для терапии шизофрении, болезни Альцгеймера, диабета, остеопороза и других заболеваний. Его блог «In The Pipeline» («На стадии разработки») на сайте Science.org существует с 2002 года и регулярно пополняется записями.

В заметке «N-acetyl cysteine: a warning shot» Дерек предупреждает против чрезмерного увлечения антиоксидантами на примере исследований применения NAC при болезнях лёгких. Может показаться, пишет он, что легкие – наилучшее место приложения для NAC, ведь через них в организм поступает основной окислитель, следовательно, легочным клеткам может требоваться дополнительная защита. Тем не менее, исследование (Sayin et al., 2014) на мышах с искусственно индуцированными мутациями (гены K-Ras, B-Raf), ассоциированными с раком легкого, показало, что антиоксиданты NAC и витамин E ускоряют рост опухолей в случае, если опухоли уже возникли. «Об этом вам не всегда расскажут в аптеке», - пишет Дерек. Более того, еще одно исследование (Breau et al., 2019) показало, что NAC может не только ускорять рост имеющихся опухолей, но и стимулировать развитие новообразований – у 50% подопытных мышей с недостатком транскрипционного фактора JunD (такой недостаток наблюдается при болезнях легких), получающих NAC, развилась аденокарцинома. Развилась эта опухоль и у 10% пожилых мышей, составлявших контрольную группу.

Важно понимать, подчеркивает Дерек Лоу, что применение NAC приносит значительную пользу – до определенного момента. Так, у получавших препарат мышей было отмечено меньше признаков окислительного поражения легочной ткани, следовательно, NAC может защищать от развития эмфиземы легких. Судя по всему, способность NAC продлевать жизнь клеткам представляет собой обоюдоострый меч – некоторые из них начинают «стареть неправильно», при этом они не перестают делиться и не приобретают особый набор признаков, «сенесцентный фенотип». Обычно, становясь сенесцентными, клетки прекращают делиться, а впоследствии подают сигналы, позволяющие иммунной системе их уничтожить. Бесконтрольное вмешательство в этот процесс может позволить критическим мутациям накапливаться.

Я также нашел недавний интересный обзор положительных и отрицательных воздействий N-ацетилцистеина на раковые клетки и на иммунную систему – статья была опубликована в открытом доступе в журнале Redox Biology (импакт фактор 10) в ноябре 2022 года (Kalyanaraman, 2022). Например, интересно было узнать, что NAC исследуют в качестве средства, которое может предотвратить негативное воздействие химиотерапии (цисплатина) на когнитивные способности – так называемый «туман в голове» (Chemo fog - Wikipedia). Автор обзора считает, что действие NAC зависит от контекста, в котором препарат применяется. По его мнению, предстоят длительные исследования, чтобы понять механизмы действия NAC, поскольку существующий метод оценки антиоксидантного эффекта (по флуоресценции) полагается на использование реакций, в которых NAC напрямую не участвует. Следует разработать дополнительные методики анализа, чтобы понять, в какие именно цепочки реакций вмешиваетcя препарат.


  • 1
(я не врач)

#159 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 835 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 02 Октябрь 2023 - 11:02

Итак, с весны его пью. Но я пью 2 пакета по 600 один раз в день во время еды. Добавляю три маленькие обычные таблетки глицина. Поначалу помогало, сейчас трудно сказать.

 

Может, дозировка маленькая? Три пакетика - не слишком много будет?

 

Я пью одну шипучую таблетку 600 мг + одну таблетку глицина ("Глицин ЭКО"), в который еще добавлено немного витамина B6. Пью дней 10, ничего не заметил :) 

Впрочем, и раньше не замечал. Вот на метилфолате я быстро замечаю, что становится лучше. Наверное, зависит от множества факторов. В будущем люди будут подгружать в форум вариации своих генов :) 


  • 0
(я не врач)

#160 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 835 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 24 Октябрь 2023 - 01:14

18 октября 2023 в журнале British Medical Journal Mental Health был опубликован зонтичный обзор (обзор обзоров/обзор мета-анализов) на тему "Вспомогательные средства при шизофрении", и авторы считают, что N-ацетилцистеин достоин того, чтобы его попробовать. Есть "предварительные данные" о возможной пользе, которые нужно "воспринимать с осторожностью" из-за невысокого качества исследований (малочисленные выборки и т.п.).
 

Adjunctive agents to antipsychotics in schizophrenia: a systematic umbrella review and recommendations for amino acids, hormonal therapies and anti-inflammatory drugs (Fond et al., 2023)

Provisional recommendations (WFSBP-grade 1) could be made for two molecules in augmentation to antipsychotics: (1) N-acetyl-cysteine (NAC, 1200–3600 mg/day, for >12 consecutive weeks) in improving negative symptoms, general psychopathology (positive and negative syndrome scale for schizophrenia (PANSS) general psychopathology factor (G)-G subscale), with the RCTs with the longer duration showing the most robust findings; (2) polyunsaturated fatty acids (3000 mg/day of eicosapentaenoic acid, for >12 weeks) in improving general psychopathology. Weaker recommendations (ie, WFSBP-grade 2) could be drawn for sarcosine (2 g/day) and minocycline (200–300 mg/day) for improving negative symptoms in chronic schizophrenia (not early schizophrenia), and NAC for improving positive symptoms and cognition. Weak recommendations are not ready for clinical practice. There is provisional evidence that oestrogens and raloxifene are effective in some patients, but further research is needed to determine their benefit/risk ratio.

 

Перевод с помощью Google Translate:

Предварительные рекомендации (уровень 1 WFSBP) могут быть даны для двух молекул в дополнение к антипсихотикам: (1) N-ацетилцистеин (NAC, 1200–3600 мг/день, в течение > 12 недель подряд) для улучшения негативных симптомов, общей психопатологии. (шкала положительного и отрицательного синдрома шизофрении (PANSS), субшкала фактора общей психопатологии (G)-G), при этом РКИ с большей продолжительностью показали наиболее надежные результаты; (2) полиненасыщенные жирные кислоты (3000 мг/день эйкозапентаеновой кислоты в течение >12 недель) для улучшения общей психопатологии. Более слабые рекомендации (т. е. степень 2 WFSBP) можно было бы сделать для саркозина (2 г/день) и миноциклина (200–300 мг/день) для улучшения негативных симптомов при хронической шизофрении (не ранней шизофрении) и NAC для улучшения позитивных симптомов. и познание. Слабые рекомендации не готовы к клинической практике. Имеются предварительные данные о том, что эстрогены и ралоксифен эффективны у некоторых пациентов, но необходимы дальнейшие исследования для определения соотношения польза/риск.


  • 1
(я не врач)



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру