Здравствуйте! меня с утра до вечера посещают мысли как я засну!" могу ли я заснуть сомнение по поводу что я могу ли спать! вот такие у меня сомнение страх помогите помочь избавиться от этой недуга. И еще что такое Когнитивно – Поведенческая Терапия

Добрый день. Иногда получается убрать страх засыпания за 1-2 сеанса психотерапии, в зависимости от ситуации. Эта проблема часто решается проще, чем иногда кажется. В том числе и при помощи поведенческой терапии.

Всем доброго времени суток. В процессе просмотра форума складывается впечетление, что слишком большой акцент делаем на фармакологическую составляющую терапии. Ни в коей мере не отрицая необходимость врачебной консультации и грамотной фармподдержки, все же хотелось побольше обмениваться мнениями относительно опыта саморегуляции и самопомощи. Увы, как бывший астматик, гипертоник и сердечник вынужден признать, что зачастую "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Сейчас пытаюсь разрулить проблемы с бессонницей, оставшиеся после не очень удачных польских заработков. Коротко предистория и свои наблюдения. После увольнения с госслужбы пришлось собирать чемоданы и ехать к полякам за длинным злотым. Сначала сбор яблок на аккорд, потом два раза на мясокомбинате. Проклял день когда я попал на комбинат. Три месяца в прошлом году и два месяца в этом отпахал как военопленный по 10 - 12 иногда 15 часов с 4 - реже 5 часовым сном. Подозреваю, что плющило из за очень яркого освещения дневного света на предприятии - уже недавно вычитал, что это может разрушать мелатонин. Дома сон восстанавливался. Дернул лукавый снова поехать на агрофитнесс в Польшу - снова накрыло бессонницей. Видимо, уже в подкорке прописалось "Польша = бессонница". Желания и сил на очередную стахановщину с недосыпом уже не было - уехал домой. Дома сон восстанавливается понемногу, но равновесие это довольно хрупкое. Работу уже нашел (тоже физически, на аккорд), но пока взял тайм аут до нормального восстановления. В общем, позиции перед бессонницей вроде не сдаю, но насчет победы говорить пока бы не спешил. Перелистываю литературу, пробую, тестирую разные рекомендации. Коротко предварительные итоги.

1. Хорошая штука самомассаж шеи и кистей, а также дыхание на счет и остановка мыслей (см. Курпатов "Средство от бессонницы"). Вполне годная самопомощь при сбитом режиме, просмотренном на ночь ужастике и прочих мелких неурядицах со сном. Одна беда - при неврозах и ПА эффект слабоватый, мягко говоря. 

2. Неврозы, тревога, вина, стрессы. Тема необьятная. Скажу только то, что лопатой или разгрузкой вагонов здесь ситуация лишь усугубляется (готов подтвердить на костре инквизиции, проверено многократно). В свое время страшно плющило бессонницей от безответной любви (тоже невроз тот еще, кстати - внесенный в перечень душевных расстройств). Вылечился только когда понял, что обект моего обожания манипулятивная и лицемерная особа, которая кормится моим наивным юношеским обожанием (молодой был, глупый).

3. Совсем плохо, когда к первичной причине бессонницы добавляется страх перед бессонницей. По моему, чуть ли не самый распространенный случай (темы форума тому подтверждение). И мой случай тоже. Мне помогает немного парадоксальная интенция + аутотренинг. Для себя различаю "мягкий" и "жесткий" варианты.

    а. "Мягкий". Расслабляюсь и даю себе установку "буду заниматься аутотренингом (можно молитва или медитация, кому что ближе). В любом случае отдыхаю. Засну или не засну - в принципе по фиг". Отказ от священной борьбы за сон как ничто способствует засыпанию . Одно уточнение: пробовал "классику" - запретить себе сон, но не пошло. Возможно, потому что до трех ночи орал на себя голосом майора "не спать!!!". Была статья психотерапевта Николая Саляева, он акцентировал внимание на том, что установки себе надо давать в мягком, расслабляющем и ненавязчивом тоне.

   б. "Жесткий". СПЕЦИАЛЬНО Усиливаем, раскручиваем и доводим до абсурда пугающий симптом.  Как говорится: "Если мафию нельзя победить, ее надо возглавить". Франкл таким образом рекомендовал пациентке с боязнью лифта "изо всех сил стараться упасть в обморок в лифте", а пациенту с боязнью публичных выступлений - "изо всех сил потеть, дрожать и заикаться перед аудиторией". К этому методу я пришел как то интуитивно, когда в пол - четвертого ночи пришла мысль что кроме своих цепей, мне, как Марксовому пролетарию, уже терять нечего. Тогда я специально заставлял себя дрожать, усиливал неприятные ощущения в области горла, груди и солнечного сплетения, пугал себя страшилками вроде "мне кранты, снова 3 часа сна, через неделю меня заберут в дурку и накачают транками до состояния овоща ит. д.". Побольше юмора, стеба и бреда. Неожиданно выяснилось, что паника перед бессонницей начала сходить на нет. После самозашугивания перехожу к "мягкому" варианту. Однако метод жестковат, не стал бы безапеляционно рекомендовать всем подряд.

 4. "Выгода" от болезни. Как бывший астматик знаю, что это не выдумка психотерапевтов. Однако, применительно к своей бессоннице пока ничего путного не накопал.

Присоединяйтесь, делимся, помогаем друг другу. Надеюсь, со временем положительных отзывов станет больше, чем жалоб.

Добрый день! Приятно, что извлекли пользу из моей статьи, значит писал не зря. В ней некоторые принципы влияния на собственную нервную систему. 

С моей точки зрения, к собственному мозгу полезно подходить как к персональному инструменту, данному каждому из нас по факту рождения, который имеет свои закономерности функционирования. Зная хотя бы некоторые из них, можно экологично влиять на деятельность инструмента, особенно когда возникает разбалансировка. На этом основана моя методика нормализации сна и быстрого отдыха, некоторые принципы из которой я и описал в статье. Методике скоро будет 2 года. За это время более 100 человек с ней познакомились, и все, кто уделил этому достаточно времени,чтобы разобраться в техниках и закономерностях, улучшили свой сон. Иногда приходится осуществлять некоторые психотерапевтические процедуры для ликвидации страха перед засыпанием, который является просто сформировавшейся установкой нервной системы.

Идея методики родилась около 3 лет назад, когда я, как психиатр и психотерапевт, работал в лаборатории сна и осознал тот факт, что большому количеству людей, которые едут к нам со всей страны, мы можем предложить только медикаментозное лечение, хотя в мире в наше время существует большое количество психотехнологий, способных вызывать успокоительный и снотворный эффект. Из фрагментов таких технологий и была создана методика. В неё вошли различные техники из аутотренинга, телесно ориентированной терапии и Эриксоновской гипнотерапии. Она сделана как инструмент саморегуляции сна.

Я позиционирую её не как альтернативу медикаментам, но как дополнительную возможность влияния на собственную нервную систему, потому что, как психиатр, вижу, что очень часто именно комбинация медикаментов и психотехник даёт наиболее быстрый и полный эффект, т.к. часто возбуждение слишком велико, чтобы быстро решить задачу без лекарств. В других случаях комбинация даёт возможность уменьшить дозы ранее принимаемых лекарств. Но очень часто удаётся обойтись вообще без медикаментов. В любом случае, человек сам принимает решение, какой из путей ему выбрать, я только советую и рекомендую.

Поэтому у каждого человека, безусловно, есть больше степеней свободы, чем просто приём лекарств. Об этом свидетельствуют как мой личный опыт, так и опыт многих из написавших здесь людей. 

Послушайте,  я просто так никогда ничего не говорю.

Начало бессонницы - активные физ. нагрузки. Заметим что я окончила выс.школу спорт мастерства.

Мне в голову не могло прийти, что аэробная нагрузка может повлиять. Бессонница нарастала, а я бегать!

Позже бросила, и о чудо стало проходить не не совсем. Потом попила сонапакс и спала как убитая несколько дней. Год пила. Сон восстановился.  Сейчас побегала и опять!!! И что мне Вам поверить? Смешно.

Делаю вывод активная физ нагрузка вываливает огромный ушат адреналина на слабенький мозг(в смысле тревожности) Торможение не происходит! И так по нарастающей. 

Спрт это спусковой механизм, бесспорно есть другие причины, но всех предупреждаю, никому ничего доказывать не собираюсь, я вышла из младенческого возраста. Предупредила.

Очевидно, то, что Вы пили год сонапакс оказалось для Вас недостаточно сильной схемой, чтобы справиться с возбуждением НС, и поэтому всё вернулось. А спорт - это просто один из возбуждающих факторов для и так возбуждённой нервной системы.

Налицо возбуждение нервной системы. Марихуана только его усилила. Можно попробовать увеличить дозу труксала. А лучше всего найти психиатра. где Вы сейчас живёте, который будет Вас наблюдать.

Думаю, можно увеличить его дозу, тогда эффект усилится. Да, он вызывает заторможенность, зато постепенно снимет возбуждение нервной системы. Но лучше всего пойдите к доктору, который Вас наблюдает. Вы можете пойти раньше, не ждать 10 дней.

Если Вы при снижении дозы почувствовали ухудшение, то значит, возбуждение нервной системы не ушло, и Вам нужно вернуться к предыдущей дозе или сменить схему лечения.

Бессонница говорит о возбуждении нервной системы. Дело не в сосудах. За 5 месяцев неприятных ощущений при засыпании Вы изменили рефлекс засыпания, который У Вас был раньше. Нужно подобрать успокоительные препараты. Не занимайтесь самолечением, а сходите к врачу.

Также могут помочь техники, восстанавливающие рефлекс.

В Вашей ситуации бессонница, очевидно, является симптомом того заболевания, которое Вы лечите 5 лет. Вам нужно скорректировать схему лечения, которую Вы принимаете.

Ирина, гипноз в Вашей ситуации, очевидно, применялся для того, чтобы убрать скрытые причины возбуждения, вызвавшие бессонницу. Также, возможно, для тренировки рефлекса засыпания. Если был кратковременный эффект, то возможно Вы на правильном пути и Вам стоит продолжить, ибо повторение - мать учения, или, если более научно, множественное повторение нарабатывает соответствующий условный рефлекс.

Я также применяю гипнотические техники для нормализации сна у людей, но несколько в ином ключе. В основу моей методики легло понимание того факта, что процесс погружения в гипнотическое состояние практически идентичен засыпанию, а состояние транса легко переходит в сон. И если человека научить вводить себя в транс, то он будет засыпать по собственному желанию в любой момент, преодолевая возбуждение собственного мозга. Поэтому при помощи трансовых техник я смоделировал процесс засыпания и учу людей этим последовательностям. Одни начинают спать практически сразу, другим требуется практика и более длительное осознавание принципов влияния на свои мыслительные процессы. Но практически все, кто разобрался, улучшили свой сон.

Правда в случаях выраженного возбуждения необходимо сочетание техник с психотропными препаратами. В случае, когда бессонница - это симптом каких то других психических расстройств, конечно, в первую очередь необходимо лечить это расстройство. Кроме того, иногда необходимо дополнить методику другим психотерапевтическим воздействием.

Поэтому я не предлагаю методику всем. Но у тех, кому предлагаю, эффект очевиден. За те почти 2 года, как методика существует, более 100 человек свой сон улучшили.

 

Поделюсь своей историей ... может кто чего посоветует.

Около 5 лет назад произошёл довольно болезненный разрыв с бывшей ... она загуляла , а потом реально пыталась воткнуть мне нож в спину. У нас 1 ребенок, он остался с матерью, т.к. отсудить его не удалось. В то же самое время примерно за 3 месяца отца ударил инсульт ... его парализовало ... потом рак и смерть. На тот момент я остался без всего т.к. имущество записывал на неё ( дурак ). Собственно говоря тогда и пришла бессоница. На тот момент я весил 130 кг и уже имел прединсультное состояние. Занялся опять спортом, т.к. до жизни с ней занимался пауэрлифтингом. за 1 год сбросил со 130 до 94 кг. ( бессоница и сресс ) были постоянные ... очень долго искал где жить т.к. жить было негде. Потом всретил девушку, сейчас живем с ней вместе ... за последние 4 года бессоница никуда не делась .. менялась только её форма. По начала я мог спасть пт-сб и сб-вскр ... т.к. мы уезжали в деревню ... сейчас не могу спать уже и в эти дни. Ходил по неврологам ... психиатрам .. пробовал донормил, всякие травы в разных комбинациях ... атаракс, телариджен , прописывали вальдоксан, кололи ношпу, магний .... поили релаксантами типа .... не помнб названия но достаточно сильными ... потом психиатр прописал феварин + хлорпротиксен ... с этой комбинацией я спал но опухал и как-будто под кожей лица была горячая вода ... потом феварин заменили на леривон ... эта комбинация уже не помогала. Последний раз прописали лорафен по 2 мг. пропил его 3 недели ... сон был более-менее, просыпался правда ночью ... но высыпался, мог работать и всё было норм ... сейчас на сниженной дозе - 1мг ... всё вернулось на круги свои ... сна опять нету .. первую ночь даже не смог заснуть... прошу рекомендаций .... и срау вопрос ... правильно ли меня психиатр лечит или нет ? все спасибо за ответ ы ...

 

Сталкивался когда то тоже с не очень разборчивой в связях особой с не очень высокими нравственными устоями. Детали пропущу, это тот еще "Дом 2" был, скажу лишь что в наследие после всего полгода мучался от гипертонии. Не хочу гадать на кофейной гуще, но наверное в Вашей бессоннице не последнюю роль играет подавленный гнев и жажда мести. Вы, скорее, всего, еще не "отпустили" бывшую.

 

Да, психотерапия тоже может помочь.

у вас нарушена функция ,а гипноз просто выполняет роль медикаментов .куда дешевле подобрать какой то препарат . об успехах излечении гипнозом вообще чего либо слышал только по телевизору в мутных передачах из цикла "мы наврем а вы лохи"  без жесткой фармы вообще ввести в транс могут единицы в мире .и к ним люди через горы и моря едут

С моей точки зрения гипноз - это не нечто эксклюзивное или экстраординарное, а моделирование и использование процессов, которые с нами постоянно происходят. Каждый из нас много раз в день пребывает в изменённых состояниях сознания, но это так привычно, что мы этого просто не замечаем и поэтому не можем извлекать из этих состояний пользу. Поэтому, с моей точки зрения, гипнозу подвержены все, именно потому, что эти состояния естественны для человеческого мозга. Другое дело, что людей, умеющих вызывать глубокие трансовые состояния с демонстрацией экзотических феноменов гипноза, не так много. Но дело в том, что эти феномены для лечебных целей в основном не нужны. Вполне достаточно лёгких и средних стадий.

Как это психиатр не может помочь? Нужно подобрать эффективную схему. Бессонница - это всего лишь симптом возбуждения нервной системы. Ничего экстраординарного.

Да, Вы правы, долго лорафен применять не нужно. А эпизодически вполне. Или на время подбора препаратов, которые не вызывают зависимости и имеют минимум побочных эффектов. В Вашей ситуации можно попробовать поработать с дозировкой хлорпротиксена, ведь он Вам уже знаком и был эффект. В крайнем случае, Вы ещё не пробовали более сильных препаратов. Так что возвращайтесь к Вашему психиатру или найдите другого, пусть поможет подобрать схему. На это может понадобиться некоторое время. Просто всё это время нужно отслеживать динамику Вашего состояния. Дистанционно это сделать намного трудней. 

может это не рефлекс пропал,а фазы сна сбились?

Да, и фазы сна тоже. Но, если Вы начнёте быстрее засыпать (не до 4 утра) и глубже, то и с фазами будет получше.

Разве он снимает напряжение? я просто запуталась уже в этих лекарствах. и долго его тогда пить? может мне ремерон попробовать пропить? он же вроде как сон восстанавливает

Вы запутались, потому что Вы не врач. Самый короткий путь к выздоровлению- обратиться к специалисту.

Значит, ищите тех, которые помогут.

Здравствуйте, Mirinda. Связаться можно в скайпе, мой позывной - spsytech . Или пишите в личку. 

Ирина, насчёт психотерапии согласен. Она в ряде случаев может справиться с причиной бессонницы. А также изменить сформировавшиеся установки, мешающие заснуть. В моей практике часто приходится с этим работать, иногда одного изучения методики засыпания бывает недостаточно, особенно при долговременных проблемах, много чего успевает наслоиться.

Давненько меня тут не было: сон, слава Богу и качественной психотерапии наладился на 90% (и моему стремлению его наладить). Пройдя все круги ада и выйдя из них, могу сказать, что классический эриксоновский гипноз для моего опыта излечения бессоницы был пустышкой и выбросом денег и принёс мне сполошные разочарования и даже 1 нервный срыв (рыдала 2 суток без причины после сеанса).

Если был кратковременный эффект, то возможно Вы на правильном пути и Вам стоит продолжить, ибо повторение - мать учения, или, если более научно, множественное повторение нарабатывает соответствующий условный рефлекс.

nikolai, нервный срыв - это неверный путь. Сеансов было достаточное кол-во, чтобы в этом убедиться. Стабильно спала 3 суток, на 4 случался кризис - вообще ночь без сна. У ещё одной его пациентки моей знакомой с подобной проблемой была абсолютно такая же история. Сеансы проводил дорогостоящий московский гипнотерапевт  Г.Е.И. (ФИО) - он и на конференциях международных, и преподаёт в школе гипноза и учится у китайцев цигун - только носи и носи ему дальше деньги. nikolai, а причину-то бессоницы как Вы лечить предлагаете? как быть с теми проблемами, в результате которых бессонница и появилась??? Спрятать их подальше или вообще не пытаться их найти? (а они всегда есть, даже если человек их и не осознаёт).

Тапок, таких "единиц в мире", кто вводит в транс в Москве полным полно. Любой человек может научиться вводить другого в транс (этому учатся,  даже Вольф Мессинг брал уроки, и это не природный дар), а что и как делать, когда человек в трансе, знают единицы. И не классический гипноз излечивает, и не фармакология, а  психотерапия.

К тому же бессонница может быть одним из симптомов чего-то ещё, например, депрессии. Тогда это несколько меняет подходы, как медикаментозные, так и психотерапевтические.

Самый быстрый и кардинальный способ привести себя в порядок - лечь в отделение неврозов на пару недель и получить квалифицированную помощь.

Реклама. Какой-то врач получил лицензию и на волне современных тенденций хочет бабла срубить. Давайте еще с болью бороться без лекарств, расходуя свои внутренние ресурсы на борьбу с самим собой...

Когда человек в первую очередь говорит о "бабла срубить", то это показывает, что у этого человека самого внутри, какие приоритеты. Или человек говорит стандартными штампами. Хотя тут собственно нет ничего постыдного, фотосинтезом никто из известных мне людей не владеет, а кушать надо всем. 

Но почему бы не посмотреть на ситуацию с другой стороны: зачем кормить человека лишними лекарствами, если в ряде случаев можно применить способы, включающие саморегуляцию организма и возвращающие нервные, а затем и биохимические процессы организма в природное русло?

 

 

Реклама. Какой-то врач получил лицензию и на волне современных тенденций хочет бабла срубить. Давайте еще с болью бороться без лекарств, расходуя свои внутренние ресурсы на борьбу с самим собой...

Когда человек в первую очередь говорит о "бабла срубить", то это показывает, что у этого человека самого внутри, какие приоритеты. Или человек говорит стандартными штампами. Хотя тут собственно нет ничего постыдного, фотосинтезом никто из известных мне людей не владеет, а кушать надо всем. 

Но почему бы не посмотреть на ситуацию с другой стороны: зачем кормить человека лишними лекарствами, если в ряде случаев можно применить способы, включающие саморегуляцию организма и возвращающие нервные, а затем и биохимические процессы организма в природное русло?

 

Да, nikolai, вы абсолютно правы, бес зависти попутал -)). Мне, учитывая определенные тенденции в it отрасли, бабла все-меньше и меньше перепадает. Сам себя лечу от толи-бессонницы, толи-сонливости алкоголем. Вроде и учиться новому нужно, но алкоголь не особо способствует, зато усыпляет после рабочего дня очень хорошо. Таблетка тоже с комфортом усыпляет(тот-же феназепам, БЕЗ алкоголя). Почему-то мне кажеться, что всякие психотехники будут отнимать примерно столько-же сил, которые можно было потратить на свое развитие, как и алкоголь.

 

Добрый вечер, Еxsecrari. 

С моей точки зрения, психотехники наоборот помогают в развитии. И чем больше практики, тем меньше времени и сил расходуется, это как при выработке любой привычки. Сначала трудно, а потом в автоматическом режиме. Скорость засыпания и качество сна увеличиваются.

У алкоголя есть свои плюсы, но есть и много минусов. С одной стороны он успокаивает, а с другой ведёт к возбуждению  ряда структур нервной системы. Плюс влияние на внутренние органы, интоксикация организма, нарушение обменных процессов.

А вообще, то, что Вы описываете, мне напоминает депрессию.

Здравствуйте!, 

Вот такая проблема; сон и так был не шатко не валко ( на таблетках флюанксол 0.5 день 0.5 вечер+триттико100мг), но вот что поисходит последнее время ; засыпаешь на 2-3 часа ,а потом как бы видишь вроде сон , но какая то часть мозга понимает что не спишь , так как знаешь в какой например позе лежишь , что можешь открыть глаза и окончательно проснутся , и еще какие то мысли , то есть мозг попутно еще что то думает , потом основательный просып в 5-00 от сна которого как такового и не было и все . Все это основательно выматывает и что с этим делать не понятно . Сейчас + назначили релаксон и таб фена ко всей терапии , а началась эта каляска после перенапрежения в голове (делал приседания со штангой и почувствовал резкую тупую боль в затылке), теперь при любой нагрузку та же боль и голова мутновата.

Может были у кого подобные проблемы со сном ?, как справлялись? чем лечились?

 

Еще хотел добавить , что нет вообще дневного сна несколько лет , вообще не сплю 

То, что Вы описываете насчёт своего сна, называется поверхностным сном. Нужно усилить схему лечения. 

По поводу боли в затылке не понятно, обследовались ли, есть ли какие-то отклонения, или эта боль невротическая? И не понятно, по поводу чего Вам назначили флюанксол? И как изменилась ситуация после добавления феназепама?

Повредят или нет, зависит от того, какой антидепрессант и какая доза. Но в любом случае это только подпорка. У Вас,  похоже, какой-то смысловой кризис, значит, надо что-то переосмысливать и менять в своей жизненной ситуации. Тогда появятся и другие радости в жизни, глядишь, и алкоголь отпадёт за ненадобностью.

Ведь мозг умеет вырабатывать такие вещества радости, что никакой алкоголь и в подмётки не годится. Так создайте мозгу для этого условия.

Да, 4 препарата - не мало. Но можно увеличить дозу, если возбуждение не купируется.

Один из принципов, использованных в моей методике сна - при замедлении ритмов организма и мозга до определённого уровня, сон наступает автоматически. Поэтому в ряде случаев бессонницы срабатывают простые техники, замедляющие базовый  ритм активности нервной системы. Это дыхательные техники и техники с использованием внутреннего счёта.