Перейти к содержимому

 



Голосуйте за книгу П.В.Морозова, Р.А.Беккера, "Выдающиеся психиатры ХХ века"

Публикации Руслан Викторович

43 публикаций создано Руслан Викторович (учитываются публикации только с 29-Март 23)



#377942 Венлафаксин (Велафакс, Велаксин)

Отправлено от Руслан Викторович на 05 Март 2023 - 05:33 в Антидепрессанты

Слышал что препараты в турции дешевле, кто-нибудь заказывал от туда? Никто не подскажет как это осуществить?

Так он и в РФ стоит отечественный 500 руб за 30 таб 0,75, куда же дешевле. Оригинальный препарат - 1500 руб. Что тоже довольно приемлемо по общим меркам. Те же препараты ИМАО стоят в разы дороже. Зарубежные препараты имеет смысл рассматривать, когда других доступных альтернатив в РФ нет. И это уж точно плохой способ сэкономить, т.к. процесс сам по себе заказа непростой и дорогостоящий. Медицинский курьер должен выехать в страну назначения и закупить для вас препарат по поручению и рецепту.  Что имеет смысл при стоимости годового курса в 1000 и более долларов.

А если вы по почте хотели заказать в полулегальной аптеке - то в РФ это все еще запрещено законом. И в случае обнаружения на таможне есть ответственность и административная и уголовная. Административная - штраф 70-100 тыс + конфискация заказа + доп.штраф до двойной стоимости заказа, нарушевшего правила прохождения таможни лекарствами. Подробнее про это можете почитать в последнем абзаце FAQ тут на форуме, первая ссылка у меня в подписи. 

Вывод: в случае с венлафаксином оно того не стоит  :)




#378145 Транилципромин

Отправлено от Руслан Викторович на 07 Март 2023 - 01:13 в Антидепрессанты

Так и есть, спустя 9! месяцев (сам охренел, как посчитал), от сонливости и следа не осталось. Не скажу, что он сильно активирует, но что-то есть.

9 месяцев это перебор конечно, обычно первые 1 или 2 ))




#378273 Транилципромин

Отправлено от Руслан Викторович на 09 Март 2023 - 12:09 в Антидепрессанты

Ребят кто в курсе амитриптилин можно на ночь 50мг.а то в вики пишут
Одновременный приём амитриптилина и ИМАО с высокой вероятностью может привести к лихорадке, делирию, судорогам и смерти[17]:248

Пишут правду. Когда-то давно от рекомендованной для клинической практики аугментации ТЦА кветиапином вышел на гипертонический криз. Что уж тут говорить о комбинации с ИМАО (даже индийским), описанной в инструкции как потенциально летальной.

 

А нет, сорри, почитал ветку. По поводу "опытных юзеров" беру свои слова обратно. Только научные статьи и свой опыт.

...

 

Вообще транил надо пить в моно, иначе эффект только портится.

Не считая препов для сна или от тревоги

Согласен, но есть важный нюанс. Научные статьи как правило пишутся на основании ведения пациентов в стационарах, под постоянным наблюдением опытных врачей в случае если что-то пойдет не так. И информация оттуда может применяться только с очень большой осторожностью. Именно поэтому я и отговариваю от связок ИМАО с другими препаратами. Хотя в условиях стационара пациентов с тяжелыми резистентыми депрессиями лечили различными комбинациями в т.ч. с СИОЗСиН. Но это скорее экспериментальные практики, а не те на которые стоит ориентироваться простому человеку.




#377301 Транилципромин

Отправлено от Руслан Викторович на 27 Февраль 2023 - 05:33 в Антидепрессанты

          Ревью по литературе конечно же одобряю - интересно.

Недавно завершил многодневный труд, идея которого появилась еще несколько лет назад. В одной достаточно подробной статье, обобщил реальный опыт многолетнего успешного применения препаратов ИМАО. А также разобрал все подводные камни, которые встречались на пути. В итоге получилось довольно подробное и на мой взгляд полезное руководство. Приглашаю вас к ознакомлению и обсуждению: https://neuroleptic....um/topic/21549.




#376772 Транилципромин

Отправлено от Руслан Викторович на 21 Февраль 2023 - 01:16 в Антидепрессанты

Я полтора часа назад принял 100мг транила и по давлению всё ок. Хотя раньше и от 30мг в моменты подъёма на некоторое время пропадали зрение и слух.

 

 

Сегодня 120мг транила с утра, 50мг палексии, после обеда страттеры 60мг. Ощущение, что палексия получше на нор чувствуется, чем страттера.
В общем чудес не случилось и на 120мг пока.

 

 

На следующий день после миксов неслабых транил моно работает на все 100%. Проснулся в хорошем состоянии и минут через 30 резко начались отходняки. Принял сразу привычную дозировку транила и резко поправило. Посмотрим на сколько. Если форсмажоров не будет, то попробую в моно транила день провести, ну или максимум с атомотексином.

Честно говоря был в шоке, от описываемых экспериментов со своим здоровьем и жизнью. До хорошего они не доведут, это абсолютно точно. Вы сейчас занимаетесь аптечной наркоманией, и это не фигура речи. Вы в курсе что описанные случаи смертельных исходов на ИМАО были как раз на вашей наркосхеме: ИМАО + опиоидный анальгетик (откуда он появился кстати у вас? по интернету что ли заказали). Еще и Страттера, боже мой.. При этом надо отдать должное вашей настойчивости и упорству. Стоя в шаге от геморрагического инсульта, что аж ЗРЕНИЕ И СЛУХ ТЕРЯЛСЯ, вы не сдаетесь и упорно к нему идете. Спасает вас лишь начисто сожженые рецепторы и набитый такой хороший наркоманский "толер", лекарственная резистентность к любым препаратам извне. А также индийский ТЦА, славящийся своей низкой эффективностью итак.

Дальнейшие перспективы, к чему такой самостоятельный хаотичный прием карусели препаратов без консультаций со специалистами и схемы лечения приведет:
-Дойдете-таки до цели, к которой упорно стремились - инсульту

-Злокачественный нейролептический синдром и последующая инвалидизация

-Самый благоприятный вариант - неподдающаяся уже в принципе никакому лечению и утяжелившаяся резистентная депрессия.

Я вас очень прошу, завязывайте с этим, и попробуйте найти грамотного специалиста для лечения под его наблюдением. Такое самолечение лишь ухудшает ваше состояние, подрывает здоровье и просто бесцельный спуск денег.

Вы нарушаете вообще все писаные и неписаные нормы и принципы терапии антидепрессантами




#377929 Транилципромин

Отправлено от Руслан Викторович на 05 Март 2023 - 04:10 в Антидепрессанты

Очень много серотонина транил даёт, по началу вроде и норадреналин давал не плохо, но серотонин всё забивает. Это надо или в высокие дозы уходить или действительно снижать и добавлять атомоксетин

При начале приема ИМАО, до выхода на терапевтическое окно, сперва проявляется их действие на серотонинэргическую систему, может быть сонливость. Это нормально, и после выхода на терапевтическое окно проходит, начинает проявляться активирующий эффект.




#377660 Транилципромин

Отправлено от Руслан Викторович на 03 Март 2023 - 12:26 в Антидепрессанты

Ондатрик, кроме Андипала, какие еще можешь таблы от давления посоветовать ?

А то я тут тоже, на экспериментах с транилом, уже успела почувствовать , что это такое:

когда мозг изнутри как-бы жжет - стоит только выпрямиться

Давление растет из-за повышения норадреналина, не в последнюю очередь. Поэтому мочегонные, спазмолитические средства, малоэффективны. Препаратами купирующими гипертонический криз на ИМАО являются бета-блокаторы. Это лекарства, которые блокируют действие адреналина и норадреналина на сердце. Карведилол 12,5 и 25 мг. Принимают по 1 таблетке по инструкции, в течении часа давление должно понизиться. Начать лучше с 12,5 мг (или половины большой таблетки)




#377081 Транилципромин

Отправлено от Руслан Викторович на 25 Февраль 2023 - 02:44 в Антидепрессанты

Нет, все-таки Ондатрик прав: по части норадреналина транил очень слабый.

А оригинальный препарат пробовали для сравнения? Есть подозрение что недостаточный эффект связан с самим дженериком. И от других кто принимал Парнат и сравнивал с Тривоном, слышал такие же мнения




#376783 Транилципромин

Отправлено от Руслан Викторович на 21 Февраль 2023 - 03:25 в Антидепрессанты

Pharmakotik, вижу что вы пытаетесь использовать системный подход и соблюдать предосторожности, это хорошо. Но недостаток медицинских знаний и качественной информации, привел к совсем неоднозначным результатом и полному провалу курса лечения. Самым грамотным вашим решением было обратиться к специалисту, за это вас несомненно можно только похвалить.

 

Пройдемся по совершенным ошибкам:

Глобальная у вас была одна: отсутствие грамотного плана ЛЕЧЕНИЯ и схем приемов препаратов, составленная специалистом. Из-за нее вы по сути потратили впустую деньги и получили риск заработать лекарственную резистентность в дальнейшем. Повторный курс любого прерванного  препарата может оказаться неэффективен по причине таких вот экспериментов.
 

так же принимал ТЦП в комбо с ингибитором Р-гликопротеина (Чёрным молотым перцем) и никотиновой кислотой (Ниацин), в качестве потенциаторов

Не знаю где вы нашли такой рецепт, но ИМАО принимают ТОЛЬКО монотерапией. По крайней мере первый год уж точно никакое им потенцирование не требуется. Самое главное - начиная перый курс использовать оригинальный препарат Parnate, а не дешевое индийское сено известное своей малой эффективностью. В индийском банально дозировка несоответствует и его процентов на 30-50% меньше с целью экономии. Плюс само качество вещества хуже: меньше биодоступность, в десятки и сотни раз больше количество токсичных следовых веществ оставшихся после синтеза из-за недостаточной очистки. Если оригинальный производитель выкидывает часть препарата из неудачных партий при синтезе, то индусы такими выкрутасами не парятся.

 

Меня начало потихоньку эйфорить... Сниться стали безумные по яркости и сюжету сновидения и утром, когда я просыпался, то ещё какое-то время находился в эйфорично-приподнятом состоянии, иногда даже хотелось тихо поплакать от переполнявших меня эмоций. Стоит отметить, что со второго месяца я получил посылку с Нортриптилином (НТЛ). Конец 4й, начало 5й недели я стартанул с НТЛ в полной дозе до 150мг (про Нортриптилин мною написан самостоятельный пост).

Вторая главная ошибка - вы не знали про понятие "терапевтического окна", и соответственно его не придерживались. Быстро проскочив и уйдя в аптечную наркоманию. Вы на берегу примите для себя важный выбор изначально: вы хотите заняться лечением или наркоманией? И исходя из этого стратегии будут диаметрально различные.
Никаких сверхнормальных состояний вроде эйфории быть не должно ни в коем случае! Это ломает весь курс лечения, и через месяц-другой такой эйфории вы в лучшем случае окажетесь на максимально дозе препарата за большие деньги,. Который действовать будет так же как и треть от этой дозы, если бы вы не выскочили из терапевтического окна. 
Про нортриптилин я не совсем понял - ВЫ ЕГО ХОТЕЛИ К ТЦП ДОБАВИТЬ ЕЩЕ СВЕРХУ??? Что это за безумная идея? Насколько я помню, даже в инструкции написано, что такая комбинация СМЕРТЕЛЬНООПАСНА! Тем более вы итак были в эйфории. Приведет такое самолечение по советам "экспериментаторов" на форуме к вполне предсказуемым и даже описанным последствиям. Серотониновый синдром, острый психоз и недобровольная госпитализация с ним в психстационар неотложкой, инсульт. 

Вот к чему приводит самолечение без заранее составленного плана по форумным советам. Лучше вместо попыток "потенцировать" индийские подделки, только внешне напоминающие парнат, купить настоящий. И оставаться на нем много лет.

Вторая ваша потенциальная оплошность - заказ препаратов по почте РФ. Это все еще уголовно наказуемо и прецеденты были. То что вас пока не прихватили, как говорится, заслуга не ваша - а лишь их недоработка. Если неповезет - никто церемонится не будет и разбираться. Для начала в СИЗО на 2 месяца закрывают. А потом просто сидите до 1 года, пока следователь решит сделать экспертизу или вызовет на первый допрос по контрабанде, чтобы решить сажать вас окончательно или нет. Намекая что нужно дать взятку чтобы не мариноваться в СИЗО, еще даже не осужденным а просто подследственным на момент "разбирательств".
Вот почитайте о некоторых реальных случаях с уголовным преследованием за заказ антидепрессантов по почте (и это только широкоизвестные, попавшие в пресу)

https://neuroleptic.ru/forum/topic/8482-nardil-phenelzine-mao-b/?view=findpost&p=256591
https://neuroleptic.ru/forum/topic/2249

 

 

 

Я просыпался в фазу быстрого сна и продолжая видеть сон делал очень странные, бессмысленные вещи. Жена и дети закономерно были напуганы...

Да я бы и сам вас на улице испугался, такого наштыренного ))

 

 

  ..Я знаю талантливого психиатра в своём городе и обратился к нему.        Было решено отменить все препараты (антидепрессанты) и спустя несколько дней заходить на дозы снова. Он был категорически против тех "лошадиных" доз, на которые я сам себя затащил, не учитывая всей серьёзности принимаемых препаратов. Я специально отменил ТЦП резко - интересно было "прочуствовать" синдром отмены (СО) в полной красе. Но продержался я не долго. Через день у меня началась адинамическая депра, не мог делать вообще ни чего. Утром вставал и уходил на свою квартиру, что бы там целый день проспать. Жена всё поняла и я боялся, что она меня снова выгонит. В общем я вернул все дозы и получил от врача рецепт на Вальпроат. Теперь я очень медленно снижаю дозы препаратов, а Вальпроат (Депакин) сделал меня обычным и скучным, но зато "стабильным".

 

Про "захотел проэкспериментировать и резко отменить все" - я пожалуй помолчу приложив руку ко лбу ))
Психиатр есть конкретные схемы отмены и начала нового курса препарата. Специалист должен вам был их объяснить и предостеречь. В вашей ситуации что плохо - вы уже набили себе лекарственную резистентность на препараты, и поэтому обычные нормальные дозы будут давать гораздо более слабый эффект. 

Не в качестве спора с вашим специалистом, рекомендаций которого я не знаю. А как третье мнение как я вижу шансы на спасение ситуации и курса лечения (можете обсудить его со своим врачом):

1)Монотерапия всегда предпочтительнее различных комбинаций, тем более потенциально опасных как у вас. ИМАО+ТЦА принимать ни в коем случае нельзя совместно. Я бы предложил вам выбрать один препарат и лечиться на нем. Сам препарат причем даже МЕНЕЕ ВАЖЕН, чем конкретная схема его приема, продолжительность лечения (желательно от года до бесконечности если работает и нет побочек, при эндогенных депрессиях). ПЛАН ЛЕЧЕНИЯ - это 50% всего результата!! Конкретный препарат - лишь 30%. Как вы можете это обнаружить на своем собственом опыте. Несмотря на выбор одного из самых мощных действ. веществ (сильнее только Nardil ). Все было испорчено бесконтрольным неправильным приемом и использованием индийских подделок. В итоге такая экономия превратилась в выброшенные в мусорку десятки тысяч и лишь кратковременный пшик (аля аптечная наркомания).

2.Допустим вы остановились на ИМАО. Для начала ни в коем случае не используйте индийские токсичные и малоэффективные подделки. Особенно для первого года терапии важно использовать качественный препарат с минимумом побочек. Он переносится гораздо лучше. Купите оригинальный препарат, пусть даже и вдвое дороже. На чем экономим, на здоровье что ли? Так вы стоимость печени добавьте и поймете что это лишь мнимая выгода. Сродни покупки китайского чайника на рынке за 100 рублей из токсичного вонючего пластика, который устроит вам короткое замыкание и спалит дом.

3. Далее приготовьтесь к тому что вы уже сильно накосячили за это время. И ближайшие 2 месяца вам придется за это платить и страдать. Легкой прогулки не планируется. Вы нарушили гомеостаз организма и сейчас его восприимчивость к препаратам на минимальном уровне. В зарубежной клинической практике используется несколько иной подход, чем тот который вам предложен. Постепенная отмена - это стандартная тактика отмены курса препаратов. Но ваша проблема при ней будет в том, что обычные дозы на вас уже будут слабее действовать.

4. Для восстановления чувствительности к препаратам, если вы на самом деле не планируете их полностью отменять, более эффективна шоковая тактика именно резкой отмены. Будет больно и грустно, особенно первые пару недель - но зато чувствительность восстановится лучшим образом и продолжение курса имеет большие шансы на успех. Главное не прерывать полностью курс, а выражаясь ненаучной но доступной к пониманию терминологией наркоманов "переломаться, чтобы сбить дозу".

5. Таким образом эффективна будет довольно быстрая отмена второго препарата, например в 2-3 этапа в течении недели. После чего в теч-ии 2 недель сокращаем дозу основного препарата также вполовину, а потом до 20 мг. Для достижения нужного нам состояния шока и возврата симптоматики депрессии. Но мы к ним готовы и надеемся что дальше все будет лучше. Ваша цель - 2 месяца принимать ИМАО в минимальной дозе, 20 мг. При этом страдать и сжав кулачки терпеть. Сложнее всего первые 5 дней после снижения - дальше уже полегче. 

 

6. Сделав все таким образом, вы имеете наибольшие шансы на возврат к нормальной монотерапии в средних дозах

 

7. Самое главное в ТЕРАПИИ (чем она отлична от наркомании) - это самоконтроль (вкупе с контролем специалиста), и умение выдерживать терапевтическое окно. Вам не должно быть уж слишком хорошо, а тем более эйфорично. Так быстро выйдете на макс. дозировки, которые очень скоро тоже перестанут давать эффект за свои немалые деньги. Идеально - придерживаться состояния нормального человека, когда вы чувствуете что препарат дал вам 75%-80% улучшения состояния. Просто спокойное, радостное настроение и достаточная мотивация действовать. Но без эйфории и пугания детей своим состоянием по ночам. В долгосрочной перспективе это намного эффективнее.

 

8. Отменять препараты постепенно легче и комфортнее. Но будьте готовы что цена такого комфорта плохая восприимчивость к препарату при восстановлении курса. Он будет действовать слабее, потребуется тратить больше денег на двойные дозировки - что чревато побочными эффектами, тем же повышением АД к примеру.

 

Также можете дополнительно почитать вот ЭТОТ мой пост про минимальную длительность лечения и прочие моменты.
Возможно соберусь как-нибудь и составлю тут FAQ по грамотным правилам лечения антидепрессантами, для людей далеких от медицины. Так как одни и те же ошибки повторяются подавляющим большинством из года в год ))

 

 

 
          Транилципромин это мощный и сложный препарат. Пожалуйста отнеситесь к нему именно так. Возможно это сохранит вам здоровье или даже жизнь.   

 

Отлично и правильно сказано




#377005 Транилципромин

Отправлено от Руслан Викторович на 24 Февраль 2023 - 04:20 в Антидепрессанты

Потеря зрения и слуха были в начале приёма транила на низких дозировках. Это занимало очень не много времени, так, что я оставался в сознании и продолжал работать. Обычный побочный симптом в начале приёма препарата, который на начальной стадии присутствует у многих. И сейчас это сюда притягивать не имеет смысла.
Что касается опиоидных анальгетиков, я бы с вами согласился, если бы речь была о трамадоле. Но здесь палексия, товарищ фармацевт. Тем более я так и написал,что пожестил. Это не значит, что я использую его на постоянной основе.
Я не пью алкоголь уже больше года, за это время очень много изменилось в моей жизни и тоже не без помощи немедецинских схем. Иногда позволяю себе расслабиться, но со стороны это вообще не заметно. Всё-таки я алкоголик, хоть и не пью сейчас и не тянет.
100-120мг транила не такая уж большая доза и совсем небольшая эйфория с такой дозы, один-два дня после употребления ГАМКов. А так она мало, чем отличается от любой другой работающей дозировки.
И ещё, у меня очень плохо с норадреналином, потому добавляю атомоксетин в схему.
Так что ничего страшного в моем случае нет и не просто так я решил прийти к этой схеме. И не надо просто так придераться и лезть куда не просят. У меня есть доктор который в курсе всего, и есть у кого получить консультацию.
А Вам удачи в лечении нардилом и парнатом, если до сих пор умудряетесь его доставлять в РФ.

Ондатор, хорошо не обижайтесь если вам показалась слишком резкой критика, постараюсь быть деликатнее в другой раз. Вы в последнее время тут я так понял давно сидите, не могли бы вы мне поподробнее подсказать про этот вот момент "Потеря зрения и слуха были в начале приёма транила на низких дозировках. Это занимало очень не много времени, так, что я оставался в сознании и продолжал работать. Обычный побочный симптом в начале приёма препарата, который на начальной стадии присутствует у многих."

Т.е. получается не только у вас тут, при приеме дженериков ТЦП, терялся слух и зрение, и это начало восприниматься как обычный побочный эффект? Честно говоря черезчур уж жестковато, на оригинальном препарате такого никогда не наблюдалось, ни у меня ни у каких-либо других форумчан. Вы давление меряли в этот момент? На мой взгляд вы критически недооцениваете серьёзность таких реакций организма на препарат. 

Во-вторых, на что обратил внимание, на ваш комментарий "
100-120мг транила не такая уж большая доза". Ведь у этого препарата максимальная доза по инструкции - 90мг (!) Индийский дженерик настолько плохо действует, что на треть превышение максимальной дозировки считается небольшой дозой? Какая же тогда доза индийского ТЦП может считаться уже достаточно большой??? 200 мг что ли  :wacko: 

По поводу именно конкретно палексии (
Тапентадола), в инструкции описывается что комбинация с ИМАО также может привести к адренергическому шторму
Физические симптомы которого серьезны и включают "сердечные аритмии , а также прямой сердечный приступ или инсульт у людей, подверженных риску коронарной болезни . Дыхание учащенное и поверхностное, а пульс и кровяное давление опасно повышены".

Поэтому будьте осторожны и берегите себя. Вам, как искушенному экспериментатору, разумеется виднее что делать со своим собственным организмом. Наша задача лишь в том, чтобы предостеречь рядовых форумчан от некоторых рискованных экспериментов. Как например Pharmakotik,  очень хорошо описывающий необходимость предосторожностей и побочные эффекты.  Надеюсь вы согласитесь что следование вашим схемам приема, нельзя рекомендовать никому как руководству к повторению на себе.

 

Препараты я заказываю в данный момент через медицинского курьера, работающего в благотворительном фонде. Закупающего его за рубежом на мое имя. На данный момент это одна из 2х законных схем приобретения незарегистрированных лекарств. И основная, по которой в РФ попадают почти все препараты, которые фонды возят например для тех же онкобольных.  Вторым вариантом является личный выезд для покупки необходимого препарата (медицинский туризм). Я ею тоже пользовался, т.к. живу в нескольких часах езды от границы с ЕС. Но в данный момент отказался от этого ввиду большей стоимости и больших трудозатрат на оформления документов.




#376949 Транилципромин

Отправлено от Руслан Викторович на 23 Февраль 2023 - 09:36 в Антидепрессанты

Ооо, доктор лохотронщик пожаловал. Иди, в другом месте себе пОциентов ищи. Надеюсь наш диалог закончен.

К чему было это личное оскорбление про "доктора-лохотронщика"? Учитывая что я никогда не являлся врачом и никому не предлагал никаких медицинских консультаций в качестве доктора, как вы выразились. По образованию я фармацевт и консультирую только по своей очень скромной области компетенций. Да и то не в инициативном порядке, а когда кто-то сам в личку настойчиво просит. Если вас задела моя критика ваших схем "лечения". То очень даже зря. Одновременный приема опиоидных анальгетиков с ИМАО - это опасная для жизни комбинация, от которой на этом препарате был не один летальный исход, описанный в клинической практике. Тем более вы и сами описали до каких опасных состояний на ней дошли, вплоть до потерь зрения и слуха. Давайте все же уважать друг-друга и обходиться без личных выпадов




#376951 Транилципромин

Отправлено от Руслан Викторович на 23 Февраль 2023 - 09:49 в Антидепрессанты

          Спасибо за ваш подробнейший ответ. Оно само по себе дорогого стоит. 

                   2. Комбинация ИМОА и ТЦА? - Можно, если осторожно: 

Комбинированная терапия кажется безопасной при тщательном наблюдении и отказе от ТЦА с выраженным серотонинергическим сродством. 
https://pubmed.ncbi....h.gov/27976787/

 

В этой статье сообщается о серии случаев, демонстрирующих безопасность и эффективность добавления стимулятора к ИМАО или к комбинации ТЦА и ИМАО при лечении неизлечимой депрессии.
https://pubmed.ncbi....ih.gov/3997787/

Нортриптилин, как практически селективный ИОЗН допускается применять в комбинации с ТЦП. Основной источник инфы - https://www.psychotr.../maois-updated/

       

..

          6. На счёт стратегии Шоковой отмены я подумаю, поговорю со своим доктором. Но в принципе я и так уже на минималках. Монотерапия это конечно всегда лучше, но мне как минимум дополнительный антипсихотик необходим.

          В целом интересная и продуктивная с Вами беседа - спасибо!

Да я про такие сочетания знаю, и с СИОЗСН еще. Вот только во 2-м пункте есть очень важный нюанс - там всегда рядом находится врач, знакомый с препаратом и который постоянно держит руку на пульсе. А то и вовсе лечение проводится в стационаре. Я бы всё же не рисковал. 

Но если хотите углубиться в тему, могу вам посоветовать найти книгу Ю.В.Быков, Р.А.Беккер, М.К.Резников “Депрессии и резистентность. Практическое руководство”, 2013, Москва, 374 стр. Там и не такие комбинации описаны, и много общей практической информации. Сейчас готовлю небольшой FAQ для форума по этой всей теме, надеюсь будет полезно.




#377407 NARDIL Phenelzine ( Mao b )

Отправлено от Руслан Викторович на 28 Февраль 2023 - 03:31 в Антидепрессанты

Fworld2019 к сожалению правилами форума не разрешено обсуждение покупки препаратов, а также размещение ссылок на продавцов. Такие сообщения удаляют и за них штрафуют ))




#376784 NARDIL Phenelzine ( Mao b )

Отправлено от Руслан Викторович на 21 Февраль 2023 - 03:47 в Антидепрессанты

Раньше можно было с США и Канады. Сейчас надо узнавать пройдет ли оплата и доставляют ли сюда.

Это кстати все-еще запрещенный законом способ, о чем и висит предупреждение крупными буквами в первом посте этой темы. Который чреват не только конфискацией со штрафом в стоимость товара+100 тыс. Но и уголовным преследованием. И прецедентов только в прессе и на форуме не один десяток. Вот можете ознакомиться: 
https://neuroleptic....rum/topic/17651

https://neuroleptic....orum/topic/2249

 

 

Здравствуйте, пожалуйста подскажите где можно приобрести фенелзин, любые варрианты

О том, какие есть способы получения препаратов, если вы не хотите рисковать я описывал тут:

https://neuroleptic....-53#entry256591

В кратце - незарегистрированный препарат запрещено провозить через госграницу РФ по почте. Можно либо лично, поехав в страну с документами. Либо через медицинского посредника. Именно вторым способом пользуются все благотворительные фонды, например возящие незарегистрированные препараты для онкобольных. Т.е. вам нужно покупать препарат в пределах РФ, чтобы избежать вышеуказанных рисков. В крайнем случае за покупку без надлежащих рецептов в РФ для покупателя никакой ответственности нет. Только за нелегальный незадекларированный ввоз к которому могут пришить уголовную статью "контрабанда". А если уж совсем повезет - то и пересылка психотропных средств и производных нарковеществ (как было с бупропионом).




#376791 NARDIL Phenelzine ( Mao b )

Отправлено от Руслан Викторович на 21 Февраль 2023 - 06:16 в Антидепрессанты

А зачем тебе фенелзин, если в России можно купить транилципромин, который в общем-то превосходит фенелзин по эффекту.

 

Тут вы ошибаетесь, Nardil - это самый сильный препарат из доступных на рынке. И по эффективности с ним Parnate (транилципрамин)  потягаться не может. Так как транилципрамин на самом деле является только ЧАСТИЧНО необратимым ИМАО. По настоящему же из необратимых ИМАО на рынке остался только один самый мощный препарат - это Нардил. В частности он успешно берет такие состояния, которые не берет Парнат. В частности в базе клинических исследований PubMed я находил сравнительное исследование разных типов ИМАО. И был сделан вывод, что Nardil и Parnate по силе соотносятся как 1 к 0,7. Это же подтверждается моим собственным многолетним опытом использования обоих препаратов.

 

При этом важно заметить, что речь идет именно про оригинальный препарат. Индийские разные подделки под него, известны своей меньшей эффективностью и большими побочками. Их эффективность я бы оценил в процентов 60-70% от оригинального препарата. Т.е. в лучшем случае он до половины сможет дотянуть по силе в сравнении с оригинальным Нардилом. Банально меньше вещества в таблетке для экономии и оно худшего качества.

 

К вопросу о гепатоксичности. Есть мнение что сделанный на заводе фармгиганта Phizer Нардил будет гораздо безопаснее. Чем плохоочищенный при синтезе индийский транилципромин. Там ведь технология примерно такая же как при дистилляции спирта (кто знаком с процессом - поймет). Из одного количества сырья можно сделать 5 литров высококачественного спирта, либо же аж 7 - но со следовыми остатками метанола и изопропила. Еще слишком малыми чтоб вы от него ослепли, но достаточными - чтобы следующий ваш день стал самым худшим в жизни. 

 

Вы кстати знали что наиболее простая и дешевая реакция по синтезу амфет-на, производным от которого является транилципромин, проходит с использованием солей ртути в качестве катализатора. И следовое ее количество в конечном продукте обязательно остается. Вопрос только в том, это будет 0,5% или 0,005%

 

Чтобы очистить препарат от следовых остатков реактивов при синтезе не до 95%, а до 99,9% - потребуется половину его выкидывать в мусорку. Ну и какой выбор вы думаете делает индийский предприниматель с одного из сотен небольших фармзаводиков? Вкладываться в качество, которое мало кто оценит. Либо штамповать препарата в два раза больше, с загрязнениями. Да еще и дозировку меньшую фасовать чем на этикетке на 20-30%. Но позиционировать как недорогой аналог популярного бренда? Его выбор и ваши риски очевидны.




#377300 NARDIL Phenelzine ( Mao b )

Отправлено от Руслан Викторович на 27 Февраль 2023 - 05:32 в Антидепрессанты

По просьбам трудящихся был завершен мой многодневный труд, идея которого появилась еще несколько лет назад. В одной достаточно подробной статье, обобщил реальный опыт многолетнего успешного применения препаратов ИМАО (в частности Нардила). А также разобрал все подводные камни, которые встречались на пути. В итоге получилось довольно подробное и на мой взгляд полезное руководство. Приглашаю всех заинтересованных терапией с помощью ИМАО к обсуждению: https://neuroleptic....um/topic/21549.




#377303 Разагилин (Азилект®) - новый ингибитор МАО-В ( дофамин )

Отправлено от Руслан Викторович на 27 Февраль 2023 - 05:46 в Антидепрессанты

В инструкции конечно противопоказано, но может кто-то пробовал совмещать с СИОЗС в небольшой дозировке? Переживаю, как бы не словить СС.

Я бы не рисковал нарушать инструкцию. Если не хватает энергии на СИОЗС, возможно стоит попробовать перейти на СИОЗСиН (венлафаксин например), у них более активирующий принцип действия. 




#377304 Разагилин (Азилект®) - новый ингибитор МАО-В ( дофамин )

Отправлено от Руслан Викторович на 27 Февраль 2023 - 05:50 в Антидепрессанты

Попробовал сегодня с утра 1 мг израильского Азилекта.

 

Эффектов в ощущениях пока что 0.

 

Чисто гипотетически могу предположить лишь то, что в нужных синапсах у меня сейчас слишком много серотонина из-за 300 мг Тразодона и 50 мг Сертралина, но что-то верится в это слабо.

 

Скорее всего просто этот Разагилин - не моя молекула.

 

Что ж. Поиски волшебной таблетки продолжаются.

Сам по себе Азилект и не является антидепрессантом. Хоть он и ИМАО, но антидепрессивный эффект не столь значителен. А при его стоимости в 20 тыс. руб за 100 табл - не самая удачная альтернатива из возможных.




#378277 Уголовка за бупропион и его отсутствие в РФ

Отправлено от Руслан Викторович на 09 Март 2023 - 12:40 в Антидепрессанты

Подскажите форумчане, есть ли смысл брать бупропион если к венлафаксину развился толер ни побочек от него ни основного действия, пробовал дулоксетин начало вроде чувствовал эффект, потом ноль. Я так понял толер ко всему сиозсн выработался,вот мне интересно у бупропиона другой может механизм ингибирования . Был ли у кого опыт перехода от развитого толера на венлафаксин на бупропион, а может уже упоминали здесь об этом подскажите

Вопрос главный не в том, чтобы брать. А как за него после покупки не заехать в СИЗО, тем более прецеденты были многократные. Это прогулка по очень тонкому льду, учитывая все риски из этой темы https://neuroleptic....rum/topic/17651

У нас в стране фармацевтическое лобби очень недружелюбно к попыткам нарушить его монополию, к сожалению.




#379370 Уголовка за бупропион и его отсутствие в РФ

Отправлено от Руслан Викторович на 28 Март 2023 - 05:38 в Антидепрессанты

Викторыч, ты лучше расскажи где ты был лет 6, я помню в 2018 тебя кажется уже и не было тут

Я подозреваю, что срок отбывал по 159 статье.

И скажи пожалуйста, какую сумму ты запрашиваешь для "врача, который будет выписывать рецепты".

Мне знакомый говорил, что ты у него что-то около 5000 евро запрашивал.

Уточни сумму пожалуйста.

Ну для начала не Викторыч, хотя вы и  Артема Андреевича так же нагло Гилёвым называете, требуя от него отчитаться не заказывает ли он мне написание платных статей с его рекламой.
Во-вторых, о том что вы давно тут занимаетесь мошенничеством, являетесь псевдодоктором и обманули многих пользователей на многие тысячи рублей, подставив под уголовную ответственность я уже написал. Вот ТУТ, не буду повторяться. 

 

В третьих, это не первая мною замеченная попытка дискредитировать уважаемых людей, в том числе имеющих медицинское образование в отличии от вас. Намекая что деньги нужно нести вам, за нелегальные мошеннические "назначения", которые вы делать не имеете права. А потом клиентам оказаться соучастниками вашей уголовнонаказуемой деятельности. Так что думаю кто тут мошенник и в ближайшее время имеет все шансы посидеть мы разобрались.

 

Касаемо сообщения от лица выдуманной девушки. Которая хотела купить рецепт по цене квартиры. Я так полагаю, придумать вы его решили перечитывая мои старые посты. Чтобы было что рассказать своим клиентам в рамках мошеннических консультаций. Но только вот только вы забыли упомянуть. Что написал я его не девушке. А всем на форуме вот в этой теме. Про 5 000 что-то загнули конечно. Но речь шла о том что легальный курс обсуждаемого препарата может обойтись в круглую сумму. И рассказывал какие ЛИЧНО Я понес расходы. На поездку в страну где его возможно приобрести, оплату приема врача и выписку рецепта, а также саму покупку препарата. Там сумма вроде бы около 3.000 была долларов. И это не за рецепт у меня ушло, а за полный курс в течении 1,5 лет если не ошибаюсь. 

Но как хитрый мошенник и пройдоха, прикидывающийся псевдодоктором и соби рающий под это деньги. Вы конечно незаинтересованы в распространении информации о методах легального получения лекарств, а также об уголовной ответственности. Которая грозит обратившимся к вам клиентам. Вот и придумываете всякие небылицы. А если прижмут к стенке ссылкой на пост как сейчас - то ведь всегда можно сказать что это было давно 6 лет назад, наверное мифическая девушка что-то напутала или мошенник Васин неправильно ее понял )) Будьте внимательны и не попадайтесь на удочки таких пройдох. Которые до начала своей врачебной карьерой работали мерчендайзерами в перекрестке, выкладывая по полкам сыр )

Прикрепленные изображения

  • !!Васькин - торг.предст. сыры.png
  • !!Васькин - торг.предст. сыры.png



#378276 Уголовка за бупропион и его отсутствие в РФ

Отправлено от Руслан Викторович на 09 Март 2023 - 12:31 в Антидепрессанты

Всём привет, скажите, кого-нибудь осудили за бупропион, штраф там дали или условку, чото немогу найти, только одни прекращеные дела. Мне кажется можно заказывать и ничего не будет, таможня поняла что их выпендреж не прокатывает.
Да они могут задержать товар, попросить рецепт в еденичных случаях и на этом всё

 

Ахахаха

Потому дел и нет, что все стремаются его заказывать.

Я бы делал это только с легальным рецептом.

Дел именно по этому препарату - десятки, только описанных в прессе и широко известных. По всем группам препаратов заказываемых по почте - наверное многие тысячи, особенно на форумах разных бодибилдеров. Это простой и доступный способ выполнить план по поимке "преступников" для МВД.

Конкретные юридичекие последствия заказа по почте, с ссылками на статьи закона. А также конкретные примеры с ФИО посидевших в СИЗО за заказ бупропиона по почте - можете найти в последних абзацах моей статьи для этого форума по антидепрессантам ИМАОhttps://neuroleptic....rum/topic/21549 

 

 

 

Гражданская и уголовная ответственность за заказ антидепрессантов по почте

Некоторые полулегальные сайты могут предложить сделать заказ посредством обычной почты. Некоторые даже в определенном смысле следят за репутацией, и не исчезают сразу после получения денег. Возможно даже вы видели на форуме отзывы счастливых клиентов, закупившихся в подпольных аптеках нарушив закон. Ах да, это кстати незаконно. А вы разве не знали?


В Российской Федерации пересылка лекарственных препаратов в обход государственной таможни по международной почте ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОМ, нелегальна, и преследуется. Не только в гражданском порядке, но и уголовном. Как говорится если кому-то повезло в этой рулетке, то это не его заслуга, а недоработка органов. Но не всем так везет:

Ъ” стало известно о новом уголовном деле, связанном с препаратом бупропион — напомним, что полиция и таможня РФ называют его «производным наркотического вещества», а психиатры считают легальным антидепрессантом. Астраханская таможня завела дело о контрабанде наркотиков в особо крупном размере против страдающей от психиатрического заболевания Ольги Калиновской, которая получила по почте таблетки…[до этого] она несколько раз без каких-либо проблем заказывала препарат у индийской фармацевтической компании. Сейчас известно уже около десяти уголовных дел о контрабанде бупропиона, как минимум два человека находятся в СИЗО.”

https://www.kommersant.ru/doc/4259307

“Пересылку иностранного лекарства по почте вновь сочли «контрабандой наркотиков в особо крупном размере». Как и в деле жительницы Екатеринбурга Дарьи Беляевой (см. “Ъ” от 26 апреля), эксперты посчитали, что действующее вещество лекарства — бупропион — является «производным» запрещенного эфедрона. Трое обвиняемых согласны нести ответственность за нарушение правил торговли лекарствами, но категорически отрицают умысел на контрабанду наркотиков.”

https://www.kommersant.ru/doc/3966932

 

Транилципромин, кстати, формально тоже производное от запрещенного вещества, как и бупропион. Еще раз на всякий случай напомню.

 

Что будет, если у меня в посылке найдут препарат?

Ст.16.2 КоА Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров:
“влечет наложение … штрафа на граждан .. в размере от одной второй до двукратного размера стоимости товаров, … с их конфискацией..”

За незарегистрированный препарат, как в нашем случае,  могут дополнительно оштрафовать на 70–100 тысяч рублей (ст. 6.33 ч.2 КоАп). 

 

Если на таможне решат, что препарат провозят «в целях сбыта», это уже уголовная статья (ст. 238.1 УК), по которой можно получить тюремный срок. Важно помнить, что «сбытом» могут счесть даже случай, когда вы везете лекарство родственнику, не имея самому на него назначений, и не собираетесь брать с него денег.

 

Если решат, что вы умышленно пытались спрятать психотропный, наркотический или сильнодействующий препарат — могут возбудить уголовное дело по статье о контрабанде. Возможное наказание —  срок до семи лет.( Статья 229.1 УК РФ «Контрабанда наркотических средств, психотропных веществ, их прекурсоров или аналогов...»). Как это и случалось в случаях описанных выше. 

 

Решающее значение имеет уровень самодурства сотрудника, которому может попасть эта посылка. Поэтому не стоит надеяться на то что там сразу разберутся, что это антидепрессант, а не потенциальное сырье для нелегальной нарколаборатории.

 




#377087 Оцените схему от апатии

Отправлено от Руслан Викторович на 25 Февраль 2023 - 03:38 в Вопрос по препаратам

По вашей просьбе дал вам подробный ответ в своей ветке: FAQ для продвинутых пациентов по лечению депрессии и антидепрессантам




#377513 FAQ для продвинутых пациентов по лечению депрессии и антидепрессантам

Отправлено от Руслан Викторович на 01 Март 2023 - 11:58 в Антидепрессанты

Извини конечно, но такое себе. В данной статье я ожидал увидеть подбор конкретного АД или схемы исходя из симптомов и проявлений разных видов депрессий 

Ну этим же доктор заниматься должен, самому себе назначать не стоит по инструкциям в интернете. Сознательно избегается такой подход, чтобы данный ликбез применялся как инструкция по самолечению. Разве что можно будет расширить при каких видах депрессий на какие препараты стоит обратить внимание. Например для терапии апато-астенических первая линия терапии наиболее подходящая это СИОЗСиН (венлафаксин, дулоксетин).  При тревожных состояниях - больше СИОЗС подойдет




#377662 FAQ для продвинутых пациентов по лечению депрессии и антидепрессантам

Отправлено от Руслан Викторович на 03 Март 2023 - 12:30 в Антидепрессанты

А вот у меня есть и тревожно меланхолические проявления а апато астенические как тогда быть ?

Надо подбирать препарат, который не будет повышать тревогу. Обычно на первые недели курса назначают бензодиазепины от тревоги. А дальше их отменяют и смотрят по самочувствию




#377086 FAQ для продвинутых пациентов по лечению депрессии и антидепрессантам

Отправлено от Руслан Викторович на 25 Февраль 2023 - 03:32 в Антидепрессанты

Можете проанализировать мой случай и подсказать, чем лечить отсутствие радости от жизни?

https://neuroleptic....view=getnewpost

Почитал вашу ветку. Да, похоже у вас именно та классическая проблема, которую рассматриваем в данном FAQ, и он должен быть именно вам полезен. Тем более вы интересовались статьями с пошаговыми планами терапии(что такое первая и вторая линия). 

Ваша основная трудность в том, что вы разочаровались в назначениях одного врача, и стали искать возможности улучшить свое состояние читая информацию на форуме. Но поскольку вы не нашли себе другого врача, которому бы доверяли, все это происходило весьма хаотично и без больших результатов.

Перво-наперво какой можно дать совет - это найти себе нового лечащего врача. Возможно в онлайн-формате, если в вашей местности с альтернативными специалистами не густо. Вы обращались к док. Горбатову (не знаю в рамках консультации полноценной или же разовым бесплатным вопросом). Это уже шаг в верном направлении. Также можете расписать свою проблему на этом форуме в разделе "Консультация специалиста". Там ваше состояние сможет оценить врач. К которому в дальнейшем можно будет записаться. Важно чтобы вас правильно продиагностировали для начала, желательно на личном приеме. После этого уже можно будет пробовать 1,2 и следующие линии терапии.

Что касается конкретно ваших депрессивных жалоб на апатию, ангедонию - то они вполне себе распространенные.  И главное что вам нужно на этом этапе понять - ваш случай не выглядит каким-то уникальным или особо сложным на первый взгляд. И такие состояния давно и успешно лечатся по проторенным путям, так сказать.

Почему важно начинать лечение под присмотром грамотного специалиста, понятно на простом примере. Вы начали принимать Венлафаксин, по рекомендации на форуме. Но внезапно у вас началась ПА, вы испугались, и решили что он вам не подошел. Притом что это стандартная побочка многих АД в начале приема. И любой специалист вам бы рассказал про нее, назначив стандартный в таких случаях феназепам на несколько недель пока организм не привыкнет. И вам не пришлось бы нарушать уже начатое лечение. Ведь именно хаотичность в приеме препаратов ведет к низкой их эффективности.

Вам просто надо пройти первую линию терапии для вашего состояния, подобрав подходящий препарат. При апато-астенических депрессиях, когда нет сил чтобы встать с кровати и что-то делать. Первой линией действительно будут препараты Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина (СИОЗСиН), или антидепрессанты «двойного действия» (венлафаксин, милнаципран и дулоксетин). Некоторым помогают СИОЗС(флуоксетин, циталопрам, сертралин), но от этого класса веществ очень часто возникает эффект сонливости вместо энергичности у пациентов. Если у вас апатия - то будете спать 24 часа в кровати улыбаясь во весь рот целыми днями. Нужно чтобы специалист назначил вам один из стандартных препаратов вроде этих, а в случае недостаточного эффекта или сильных побочек - поменял вам его на другой.  Нужно под присмотром врача подбирать дозировку препарата первой линии терапии, которая будет у вас работать. И тот препарат, на который у вас хороший ответ.  75 мг например которые указаны у вас - обычно далеки от тех которые дают терапевтический ответ на данном препарате. 

Самое важное что надо усвоить - обычно значимые эффекты от приема любых АД, начинаются со 2 месяца приема. Поэтому минимальный курс чтобы понять, есть у вас ответ или нет на терапию - 3 месяца. Важно быть терпеливым и не допускать  хаотичности. Принимая один препарат - не надо ждать от него результат уже через 1 неделю (тем более на минимальной дозировке), и сразу же спрашивать чем его заменить можно из волшебных таблеток )) Прочитайте этот ликбез, чтобы привести свои мысли в порядок, каким должен быть эффективный подход к терапии. После чего озаботьтесь поиском специалиста-психиатра. Чтобы под его присмотром пройти совершенно стандартную терапию первой линии. В FAQ есть пара ссылок. В том числе на доктора Резникова с этого форума. Который был соавтором толстой книги по терапии резистентных депрессий, в опоре на которую и был в т.ч. написан этот FAQ. 







Copyright © 2024 Нейролептик.ру