Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Гештальт-терапия


Сообщений в теме: 74

#61 Alexey

Alexey

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 06:08

Леша, Вам на b17 уже пора.

Во первых, постарайтесь без фамильярности, а во вторых, куда мне пора, я как нибудь решу сам, я собственно и здесь не собирался оставлять сообщений, пока не наткнулся на ваши перлы.

Ваша позиция, я чего-то знаю, но не скажу, у меня что-то есть, но я не покажу, гештальт это наука, потому что это система, все здесь галиматья, потому что у меня университетское образование.

Опять ваши домыслы, а что касается образования, то о нём я написал исключительно с одной целью, чтобы вы не давали мне ненужных советов.
  • 0

#62 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 06:16

Во первых, постарайтесь без фамильярности, а во вторых, куда мне пора, я как нибудь решу сам, я собственно и здесь не собирался оставлять сообщений, пока не наткнулся на ваши перлы.

Процитируйте перлы и дайте аргументацию - пока это пустой трёп.

Опять ваши домыслы, а что касается образования, то о нём я написал исключительно с одной целью, чтобы вы не давали мне ненужных советов.

если Вы про: "у меня есть университетское образование" - то это ничего не значит, человек учится всю жизнь :)
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#63 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 06:22

Ну, это все-таки не кибуц. Автором так назван только альбом. В другом месте это мероприятие именуется "гештальт-интенсивом" http://vkontakte.ru/...3#/club23086614 . Двухнедельное мероприятие даже с натяжкой сложно назвать кибуцем. Это не постоянно действующая гештальт-община Перлза.
Интенсивы, декадники, марафоны практикуются не только в гештальт-терапии.

Дааа, хорошо, что гештальт-кибуц больше нет, т.к. там была типичная община гуру, с манипуляциями, в том числе сексуального характера, с проповедями и так далее, и неизвестно к чему это могло привести, если вспоминать Джонстаун 1978 года.
  • -1
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#64 Alexey

Alexey

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 06:38

Ну, это все-таки не кибуц. Автором так назван только альбом. В другом месте это мероприятие именуется "гештальт-интенсивом" http://vkontakte.ru/...3#/club23086614 . Двухнедельное мероприятие даже с натяжкой сложно назвать кибуцем. Это не постоянно действующая гештальт-община Перлза.
Интенсивы, декадники, марафоны практикуются не только в гештальт-терапии.

Так и у Перлза не планировалось, что нуждающиеся в помощи люди будут туда переселяться на всю оставшуюся жизнь, это было нечто вроде санатория, курс планировался порядка 3 месяцев.
  • 0

#65 Alexey

Alexey

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 06:44

Процитируйте перлы и дайте аргументацию

Не вопрос, выдастся свободное время, сделаю подборку.

если Вы про: "у меня есть университетское образование" - то это ничего не значит, человек учится всю жизнь

Это я к тому, что в советах ваших не нуждаюсь.

Дааа, хорошо, что гештальт-кибуц больше нет, т.к. там была типичная община гуру, с манипуляциями, в том числе сексуального характера, с проповедями и так далее, и неизвестно к чему это могло привести, если вспоминать Джонстаун 1978 года.

Ничего подобного там не было.
Я смотрю вы везде видите культы, это попахивает апофенией.
  • 0

#66 Мирошниченко

Мирошниченко

    Психиатр, психолог

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Интересы:тифоанализ, псих(оанализ, отерапия, иатрия, ология), история, культурология

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 08:07

Так и у Перлза не планировалось, что нуждающиеся в помощи люди будут туда переселяться на всю оставшуюся жизнь, это было нечто вроде санатория, курс планировался порядка 3 месяцев.

Понятно. В наших условиях 3-месячный санаторий, конечно, роскошь.
  • 0
тифоанализ

#67 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 27 Октябрь 2011 - 02:30

Из "Гештальт-Подход и Свидетель терапии"

Фриц и Фрейд

(В горячем стуле сидит Барбара - молодая женщина, лет тридцати восьми, очень неуверенная в себе. По профессии она - социальный работник; она работала с Фрицом раньше).
...
Фриц: Дай мне посмотреть, как ты подражаешь мне. Сыграй Фрица.

Барбара (смеется) Хорошо. Я буду работать с тобой?

Фриц: Да.

...

Фриц: Конечно. Если бы я не был таким неспособным, я бы не был здесь. Это моя болезнь, разве ты не видишь?

Барбара: Поговори со своей болезнью.

Фриц: Но моей болезни здесь нет. Как я могу говорить со своей болезнью? И даже если бы я мог ей что-то сказать, болезнь не стала бы меня слушать, потому что в этом и состоит болезнь.

Барбара: Я буду слушать. Получил ли ты свою болезнь от кого-то?

Фриц (медленно) Да.

Барбара: От кого?

Фриц: От Зигмунда Фрейда. (В этот момент в группе слышно много смеха).

Барбара: Мне кажется, что Зигмунда здесь нет, он...

Фриц: Но за семь лет я заразился.

Барбара (хихикая): О, у меня на три года больше, потому что я провела с аналитиком десять лет. Не говори мне, как это плохо! Можешь ли ты поговорить с Зигмундом?

Фриц: О нет, не могу. Он мертв.

Барбара: Ты изменился. Впервые ты ускользаешь. Что ты сознаешь сейчас?

Фриц (сдержанно): Большую печаль, что Фрейд умер, прежде чем я действительно мог поговорить с ним как человек с человеком.

Барбара (мягко): Я полагаю, ты все же можешь поговорить с ним. Не хочешь ли ты это сделать?

Фриц: Угу.

Барбара: Хорошо. (Пауза) Я бы хотела послушать.

Фриц: Теперь я завяз. Мне хотелось бы сделать это. Мне бы хотелось быть твоим пациентом в этой ситуации, и... (говоря очень медленно). Профессор Фрейд... великий человек... но очень больной... вы не можете никому позволить к себе прикоснуться. Вы получили возможность говорить, как обстоит дело, и каждое ваше слово - святое писание. Я хотел бы, чтобы вы меня послушали. В определенном смысле я знаю больше, чем вы. Вы разрешили вопрос о неврозе. И вот теперь я здесь... простой гражданин... милостью Божьей обнаруживший простой секрет, что то, что есть - есть. Даже не я это открыл. Это открыла Гертруда Стайн. Я только копирую ее. Нет, "копирую" - это неправильно. Я обрел тот же способ жизни, думания, как она. Не как интеллектуал, но как человек-растение, человек-животное. Именно здесь вы были слепы. Вы морализировали и защищали секс, вырывая его из контекста жизни. И вы упустили жизнь.

В комнате несколько мгновений стоит тишина. Затем Фриц поворачивается к Барбаре:

Твоя копия Фрица была недурна (Целует Барбару). Ты нечто для меня сделала.

Барбара: Спасибо, Фриц.Фриц Перлз


  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#68 Alexey

Alexey

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Октябрь 2011 - 06:32

Ну и что?
  • -1

#69 Мирошниченко

Мирошниченко

    Психиатр, психолог

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Интересы:тифоанализ, псих(оанализ, отерапия, иатрия, ология), история, культурология

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 08:14

Кто-то из психиатров или психоаналитиков (возможно Лакан), говорил, что если бы мы произносили вслух всё, что думаем каждую минуту, то наша речь бы напоминала психотическое состояние. :)

На гештальтистком "горячем стуле" произносится многое, что в норме остается нашей полуосознанной внутренней речью и что сторонним наблюдателем может показаться странным. Но для самого говорящего всё это имеет смысл и он многое проясняет для себя.

То о чем говорил Перлз в приведенной стенограмме является отражением его противоречивого отношения к фигуре Фрейда. Он желал личной встречи с Фрейдом, но состоявшаяся короткая встреча принесла ему разочарование. Об этом он писал в автобиографическом "Внутри и вне помойного ведра":

"Я приехал из Южной Африки сделать доклад и увидеть Вас". "Ну, и когда Вы уезжаете?", - спросил он [Фрейд]. Я не помню остального четырехминутного разговора. Я был шокирован и разочарован. Один из его сыновей был направлен пригласить меня на обед. Мы ели мое любимое блюдо - запеченного гуся. Я ожидал быстрой "болевой" реакции, но был просто ошеломлен. Потом медленно, медленно пришла избитая фраза: "Я покажу тебе - ты не можешь сделать это для меня. Это я получил за лояльность в спорах с Гольдштейном".
Даже в последние несколько лет, при более сбалансированном рассудке, эта встреча остается одной их четырех главных моих неоконченных ситуаций, когда я не смог хорошо выдержать тон, хотя имел преимущество...
И последнее, но не самое безболезненное, иметь разговор с Фрейдом один на один и не указать ему ошибки, которые он совершил.
Эта огромная потребность появилась недавно, как ни странно, во время шутовской сессии с практикантами. Эта сессия была, как и сотни других, записана на видеомагнитофон, и снята на кинопленку.
Мой разрыв с фрейдизмом произошел несколькими годами позже, но призрак его никогда полностью не исчезал.
...

Фрейд, его теория, его влияние были слишком важны для меня. Мое восхищение, мое недоумение и мстительность были крайне велики. Я был глубоко тронут его страданием и мужеством. Я глубоко благоговею перед тем, как много он достиг практически в одиночестве, при наличии неадекватных инструментов ассоциативной психологии и механически ориентированной философии. Я глубоко благодарен ему за то, что так много достиг сам через борьбу с ним.


Таким образом данная "шутовская сессия" позволила Перлзу осознать свою вполне серьезную и неудовлетворенную потребность - потребность говорить с Фрейдом.

ЗЫ. Если кто не в курсе, то говоря о Фрейде как об "очень больном человеке" Перлз имеел в виду рак неба, который был выявлен у Фрейда в 1923г. и по поводу которого он перенес более 3-х десятков тяжелых операций.
  • 0
тифоанализ

#70 zhdu

zhdu

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 396 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 25 Апрель 2015 - 08:27

Прочитала в Википедии

 

«Молитва гештальтиста», авторство которой принадлежит самому Фрицу Перлзу, отражает суть со-бытия́ в гештальте. Иногда она выступает в качестве отправной точки при дискуссиях по вопросам индивидуальности и взаимозависимости. Философский же смысл молитвы отражает воззрения Перлза на проблемы принятия ответственности за самого себя и осознавание самого себя.

Я делаю своё дело, а ты делаешь своё дело.
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
И ты живёшь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Ты — это ты.
А я — это я.
И если нам случилось встретить друг друга и мы поладим — это прекрасно.
А если нет — этому нельзя помочь. (Ф. Перлз, 1951)

  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру