Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Самые эффективные сочетания препаратов против тревоги.


Сообщений в теме: 42

#31 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 19 Март 2020 - 03:25

Собственно вопрос по теме: а какие же АД (кроме Венлафаксина) являются противотревожными?

 

Все, кроме ТЦА, моднявых Вортиоксетина, Агомелатина, Бупропиона и тетрацикликов. Даже Атомоксетин даёт противотревожный эффект, как ни странно.

Другой вопрос в том, насколько сильный противотревожный эффект дают остальные АДы. Лидеры бесспорно Венлафаксин и Пароксетин, затем Дулоксетин и Сертралин. Но вообще всё очень противоречиво выходит на деле и некоторые исследования показывают, что СИОЗС превосходят по эффективности все СИОЗСН, хотя мне в это верится с трудом.  


  • 0

#32 fenetilamin

fenetilamin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжск

Отправлено 19 Март 2020 - 05:41

Ei-Vene, в статье даже русской википедии про АД упоминается разделение СИОЗС на 
активирующие, нейтральные (50/50) и успокаивающие/анксиолитические. Если покопать, или может англоязычную версию статьи посмотреть, думаю найдётся ещё инфа. Ищите. Другое дело что не все пациенты в соответствующих ветках согласятся, но это будут частные мнения. 

Про бабулю это было спецом для the_apathy  ;)


  • 0

#33 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 20 Март 2020 - 03:11

The_apathy, fenetilamin, спасибо!
Википедия - благо ;) а еще всякие шпоры для студиозусов-медиков (всегда любила шпоры .. особенно написанные человеком любящим свою специальность *_*)
Но чет в Википедии иногда такие ошибки что надежнее тут спросить
И проще, каюсь)))
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#34 fenetilamin

fenetilamin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжск

Отправлено 25 Март 2020 - 04:57

Вот такая цитата попалась мне на этом форуме.

Метаанализ рандомизированных контролируемых исследований купирующей фармакотерапии ГТР показал [6], что, хотя средняя величина эффективности препаратов составляет 0,39, есть существенные различия между препаратами (в порядке убывания): прегабалин (0,5), гидроксизин (0,45), СИОЗСН (0,42), бензодиазепины (0,38), СИОЗС (0,36), буспирон (0,17).


  • 0

#35 Васькин

Васькин

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 772 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 Март 2020 - 11:39

От этих исследований толку 0, да вообще от любых
  • 0

#36 Бехтерев

Бехтерев

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:New York

Отправлено 30 Июнь 2020 - 10:01

Все, кроме ТЦА, моднявых Вортиоксетина, Агомелатина, Бупропиона и тетрацикликов. Даже Атомоксетин даёт противотревожный эффект, как ни странно.

Другой вопрос в том, насколько сильный противотревожный эффект дают остальные АДы. Лидеры бесспорно Венлафаксин и Пароксетин, затем Дулоксетин и Сертралин. Но вообще всё очень противоречиво выходит на деле и некоторые исследования показывают, что СИОЗС превосходят по эффективности все СИОЗСН, хотя мне в это верится с трудом.  

Нарассказываете тут, как может быть  Венлафаксин, Дулоксетин от тревоги.?  Если он СИОЗСН, т.е. увеличивают норадреналин, то априори они могут увеличивать тревогу. 

Насколько я знаю сильные противотревожные это Эсциталопрам, Вортиоксетин. 

Так же против тревоги феназепам, фенибут, Атаракс, Стрезам. 


  • -1

#37 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2020 - 10:57

Нарассказываете тут, как может быть  Венлафаксин, Дулоксетин от тревоги.?  Если он СИОЗСН, т.е. увеличивают норадреналин, то априори они могут увеличивать тревогу. 

Насколько я знаю сильные противотревожные это Эсциталопрам, Вортиоксетин. 

Так же против тревоги феназепам, фенибут, Атаракс, Стрезам. 

Судя по отзывам на форуме, вортиоксетин часто сам вызывает тревогу, к тому же, FDA тоже не считает что он полезен в этих случаях. А СИОЗСН вообще-то в американских гайдлайнах прописаны как терапия первой линии при ГТР (там же находится имипрамин). Первоначально они действительно вызывают сильную тревогу, в это время достаточно прикрыться транком, а через неделю это пройдёт, норадренолиновые рецепторы-то десенсетизируются. 

К тому же откуда у вас сведения что эсциталопрам чем-то лучше чем остальные СИОЗС? Они все более-менее одинаковы против тревоги, разве что кроме флуоксетина, который сам может тревогу провоцировать. Возможно пароксетин сильнее остальных собратьев, но это не точно.

Конкретно у меня была очень сильная и очень мешающая жить тревога. Целиком и полностью её удалось элиминировать только при помощи амитриптилина, миртазапина и оланзапина, не очень знаю какую роль в этом сыграл оланзапин, но точно знаю что какой-то один из них точно не вывез бы.

UPD: Только что открыл таблицу, суммирующую исследования по лечению ГТР. У эсциталопрама действительно наибольший процент респондеров (вплоть до 78%), тогда как в среднем у СИОЗС обычно где-то 60% или около того.


  • 0

#38 Бехтерев

Бехтерев

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:New York

Отправлено 30 Июнь 2020 - 01:47

Судя по отзывам на форуме, вортиоксетин часто сам вызывает тревогу, к тому же, FDA тоже не считает что он полезен в этих случаях. А СИОЗСН вообще-то в американских гайдлайнах прописаны как терапия первой линии при ГТР (там же находится имипрамин). Первоначально они действительно вызывают сильную тревогу, в это время достаточно прикрыться транком, а через неделю это пройдёт, норадренолиновые рецепторы-то десенсетизируются. 

К тому же откуда у вас сведения что эсциталопрам чем-то лучше чем остальные СИОЗС? Они все более-менее одинаковы против тревоги, разве что кроме флуоксетина, который сам может тревогу провоцировать. Возможно пароксетин сильнее остальных собратьев, но это не точно.

Конкретно у меня была очень сильная и очень мешающая жить тревога. Целиком и полностью её удалось элиминировать только при помощи амитриптилина, миртазапина и оланзапина, не очень знаю какую роль в этом сыграл оланзапин, но точно знаю что какой-то один из них точно не вывез бы.

UPD: Только что открыл таблицу, суммирующую исследования по лечению ГТР. У эсциталопрама действительно наибольший процент респондеров (вплоть до 78%), тогда как в среднем у СИОЗС обычно где-то 60% или около того.

Все индивидуально и зависит от изначального  содержания нейромедиаторов в мозге конкретного человека. Кому -то дофамина не хватает, кому-то серотонина. Поэтому что одному хорошо, то у другого масса побочный явлений. Например, вы пишете, что вам помог миртазапин от тревоги. Миртазапин обладает адренергическим действием и есть ряд отзывов, когда у людей начиналась сильнейшая тревога на мирте. 


  • -1

#39 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2020 - 02:11

Именно поэтому я всего лишь поделился своим опытом и ничего не пропагандирую. Эта тема как раз для обмена опытом.


  • 1

#40 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 30 Июнь 2020 - 03:52

Повторюсь
Венлафаксин на высоких дозировках впечатляющий противотревожный эффект дает. Да даже на низких есть, просто не такой сильный. Если что у меня в комбинации с Миртазапином, но от одного Мирта так не было (сложно судить, на одном Мирте не было полноценного АД эффекта, в апатичной депре сложно испытывать ... хоть что-либо))

Миртазапин кстати за пару дней загасил тревогу (в таких объемах нехарактерную для меня, вплоть до ипохондрии :)))) вызванную Вальдоксаном 25 мг ~2-3 мес. Но возможно это апатия вернулась :)
На Вальдоксане тревогу не гасил ни Фенибут, ни магний (что понятно), ни фенобарбитал (а вот это уже заявление посерьезнее)))). Заедать Корвалол Сероквелем побоялась... точнее сначала заела потом побоялась XDDDD
При этом на той схеме на которой я сейчас фенобарбитал даже в 1/2 от того что тогда дает приятное расслабление - при этом ощущается в 1 очередь не как анксиолитик а как нормотимик. Но у меня тогда еще НТ не были доведены до нужного еще, хотя и близки к
  • -1
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру