Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Аминалон


Сообщений в теме: 46

#1 headache

headache

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 Апрель 2009 - 01:13

Добрый день!

Меня уже почти 15 лет мучают головные боли (мне 37). Периодичность в среднем 2-3 раза в неделю. Боль сама не проходит никогда и если не принять ударную дозу анальгетиков, может болеть 2 суток (больше терпеть не пробовал). Анальгетики почти не помогают, принимаю 2 таблетки анальгина + 100 мг кетопрофена, после этого боль может стихнуть через 4-6 часов. Травм и заболеваний не было. Пытался обследоваться не один раз. Ничего не находится. Единственная зацепка -- МРТ, там написано что-то (потом уточню, если кто-то заинтересуется) про гидроцефалию. Врач, когда мне результаты МРТ отдавал, объяснил, что никакой гидрацефалии у меня нет, а есть некая картина, связанная с небольшим избытком жидкости. МРТ делалалась в момент сильной ГБ. Врач прописал вазобрал (не помогает вообще) и все. Еще особенность -- даже небольшое количество алкоголя почти всеегда провоцирует приступ. Других четких причин не нашел, хотя, занимался поиском серьезно -- поочередно и надолго исключал из рациона продукты, рисовал таблички с датами приступов и особенностями погоды, солнечной активности и т.п.

За эти годы я побовал сам нащупать нечто, что приводит уменьшению числа приступов или снижает силу боли. Не нашел НИЧЕГО, что хоть как-то влияло бы на приступы в принципе . Из ноотропов и "сосудистых" препаратов пробовал ноотропил, циннаризин, никотиновую кислоту, суматриптан. Реакции ноль. Вообще, пробовал я многое, если надо, могу описать, результатата ноль.

С месяц назад, совершенно случайно, попробовал Аминалон. Результат фантастический, сразу после начала приема, число приступов уменьшилось, сила боли такая, что можно не принимать анальгетики, ГБ может пройти САМА вообще без анальгетиков. Принимаю его уже почти месяц по 1.25 г 3 раза в день.

Вопросы:
1. Токсичность и побочки. Да, везде написано про нетоксичность, что его можно пить курсом 6 мес и т.п. Пропью я его 6 мес, курс закончится, сразу начнутся невыносимые боли (предполагаю), придется пить снова. Что будет, если я его буду пить годами? Не вредно ли это для почек или печени? Для организма вообще, нервной системы? Где можно найти данные по приему амианлона годами?
2. Как он действует? Если его действие связано с "энергетической, антигипоксичной" составляющей, то почему не помогал пирацетам, имеющий аналогичное действие? Если это действие связано с влиянием на "процессы центрального торможения", то вообще не понятно. Кстати, везде пишут, что он не проходит через ГЭБ, тоже не понимаю, как он тогда в мозг попадает.
3. Что попробовать еще из этой же группы препаратов? Имеет смысл пробовать, если меньшая токсичность. Или если препарат не надо пить курсом, а разово для купирования конкретного приступа боли.
  • 0

#2 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 16 Апрель 2009 - 02:27

Здравствуйте. Какие диагнозы вам ставили? И перечислите весь список принимаемых препаратов не давших эффект, пожалуйста. Были ли в нем вальпроаты (депакин, конвулекс) и бета-блокаторы (обзидан, анаприлин)?
  • 0

Резников Максим Константинович: врач-психиатр.

Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 20-20-655


#3 headache

headache

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 16 Апрель 2009 - 03:44

Здравствуйте. Какие диагнозы вам ставили? И перечислите весь список принимаемых препаратов не давших эффект, пожалуйста. Были ли в нем вальпроаты (депакин, конвулекс) и бета-блокаторы (обзидан, анаприлин)?


Ставили НЦД, ВСД. Про результат МРТ я писал выше. На ЭКГ раньше всегда писали "блокада правой ножки Гисса". На исследовании (не помню название), которое замеряет разницу кровотока в голове между левой и правой частью и отток венозной крови, все симметрично и нормально.

Принимал всякие препараты, которые снижают или стабилизируют давление, т.к. давление у меня немного повышенное (85/135) и думал, что причина в этом. Перечисленными Вами препараты не пробовал. Я активно искал что-то помогающее довольно давно, когда инет не был так распростарнен и неоткуда было брать инфу. А потом уже руки опустились. Еще пробовал мочегонные, названия не помню -- была у меня наивная теория такая, что могут помочь. Из анальгетиков лучше всего помогает диклофенак, но, через несколько лет приема обнаружилась жуткая побочка и перешел на анальгин+кетопрофен. Глицин пробовал -- смешные таблетки.

Добавлю. ГБ начались в детстве, голова болела 1-3 раза в месяц, помогал крепкий чай или 1/2 таблетки цитрамона. Лет в 16 уже чай не помогал и нужно было 1-2 таблетки цитрамона, но, ГБ сразу проходила от цитрамона или анальгина. В этом принципиальная разница между теми болями, что сейчас и теми, что были в детстве. Я курил в тчение 7 лет, бросил резко в 23 года, примерно в это время боли стали иметь тот характер, что и сейчас. Еще -- когда голова начинает проходить (4-6 часов после приема анальгетиков, процесс "прохождения" боли еще 2-4 часа), я испытываю жажду и несколько раз чихаю (т.е. сам процесс прохождения приступа всегда связан с желанием пить и несколькими "чихами"). И последнее наблюдение -- продолжительная постоянная физ-нагрузка (плаваю в бассейне не останавливаясь 1 час) может приостановить или отодвинуть начало приступа. Такой опыт имел пару раз, когда плавал во время начинающейся ГБ и один раз приступ отсрочился на несколько часов, в другом прошел. Чтобы начинающийся приступ вдруг прошел, это нонсенс для меня, такое было только те пару раз и после приема Аминалона. Аминалон не совсем убрал приступы, но снизил их частоту и силу боли.

И еще добавлю. У меня такое ощущение, что есть некий запускающий механизм, который стартует приступ. После этого причиной боли является сама боль, т.е. боль как бы "защелкивается". В организме уже нет причин для боли, а боль все равно будет оставаться. Именно поэтому, приступ не может пройти без анальгетиков.

Локализация. Приступ может начаться с затылка, висок, "области залысин". Потом боль будет медленно мигрировать между этими областями. Такое ощущение, что боль симметричная. Я долгое время так думал и так говорил врачам. Но, на самом деле это не так. Всегда есть эпицентр боли, слева или справа. Если приложить холодный предмет к эпицентру, то есть иллюзия облегчения, если с другой стороны, то облегчения нет. Если убрать холод от головы, то, кажется, что боль симметрична.

Прочитал инструкции к препаратам, которые Вы посоветовали. Попробовать сразу или закончить курс (планировал месяца три принимать) аминалона и посмотреть, что после этого будет?
  • 0

#4 Atmel

Atmel

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2009 - 08:12

2. Как он действует? Если его действие связано с "энергетической, антигипоксичной" составляющей, то почему не помогал пирацетам, имеющий аналогичное действие? Если это действие связано с влиянием на "процессы центрального торможения", то вообще не понятно. Кстати, везде пишут, что он не проходит через ГЭБ, тоже не понимаю, как он тогда в мозг попадает.

Аминалон - это чистая гамма-аминомасляная (бутировая) кислота, соотвествующая эндогенной ГАМК. Только аминалон действительно не преодолевает гематоэнцефалический барьер (ГЭБ), т.е. барьер кровь- мозг. Все его действие исключительно вазодилатирующее, т.е. расширяющее сосуды головного мозга. Это действие подобно в некотором роде действию кофеина на них, что и подтверждается вашим опытом, и не связано с прямым вмешательством в метаболизм нервной ткани. Пирацетам таких вазодилатирующих эффектов не имеет (дает вторичное увеличение кровотока), может, еще и потому, что дозировки его меньше, чем ГАБА. Цитрамон тоже содержит помимо всего прочего кофеин, потому и помогал. А алкоголь сосуды мозга сужает, почему Вам противопоказан (хотя при небольших болях может действовать как обезболивсающее). Как и курение тоже.
По всему у Вас очевидно нарушение церебрального кровообращения. В чем причина - на расстоянии не сказать. Есть некоторые признаки мигрени, например унилатеральная локализация, "пульсация" (или что-то в этом роде). Странно, что Вас так плохо осмотрел невролог.
  • 0

#5 headache

headache

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 03 Июнь 2009 - 08:44

Только аминалон действительно не преодолевает гематоэнцефалический барьер (ГЭБ), т.е. барьер кровь- мозг. Все его действие исключительно вазодилатирующее, т.е. расширяющее сосуды головного мозга.


Никакие другие "сосудистые" и "влияющие на давление" препараты, которые я пробовал, никогда не влияли на боли.

Сколько времени можно принимать аминалон и насколько это безопасно для почек/печени в длительной перспективе?

Если предположить, что его положительное влияние связано с вазодилатирующим действием, то какие другие препараты еще можно попробовать?
  • 0

#6 Atmel

Atmel

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2009 - 10:32

Никакие другие "сосудистые" и "влияющие на давление" препараты, которые я пробовал, никогда не влияли на боли.

Сколько времени можно принимать аминалон и насколько это безопасно для почек/печени в длительной перспективе?

Если предположить, что его положительное влияние связано с вазодилатирующим действием, то какие другие препараты еще можно попробовать?

Учитывая то, что аминалон из организма элиминируется практически полностью почками, желательно при длительном приеме периодически контролировать их функцию. У меня нет данных о длительности приема гаммалона, превышающем рекомендуемые, но у Вас ведь не постоянная боль, а наступающая пароксизмально, эпизодически? Вам надо обследоваться очно у невропатолога, так как навряд ли кто-либо отважиться что-либо сказать Вам по "некой картине, связанной с небольшим избытком жидкости" (где избыток?) Если подтвердится мигрень, то существует ее конвенциональное лечение, контролируемое лечащим врачом. Продолжите систематические занятия в бассейне, организуйте качественный отдых, высыпайтесь... Как у Вас с этим?
  • 0

#7 headache

headache

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 03 Июнь 2009 - 11:03

Учитывая то, что аминалон из организма элиминируется практически полностью почками, желательно при длительном приеме периодически контролировать их функцию. У меня нет данных о длительности приема гаммалона, превышающем рекомендуемые, но у Вас ведь не постоянная боль, а наступающая пароксизмально, эпизодически? Вам надо обследоваться очно у невропатолога, так как навряд ли кто-либо отважиться что-либо сказать Вам по "некой картине, связанной с небольшим избытком жидкости" (где избыток?) Если подтвердится мигрень, то существует ее конвенциональное лечение, контролируемое лечащим врачом. Продолжите систематические занятия в бассейне, организуйте качественный отдых, высыпайтесь... Как у Вас с этим?


С отдыхом все нормально. Связь гб и отдыха не заметил, во время отпуска частота мигреней не ниже.
Если знаете хорошего врача, который специализируется (!) по таким проблемам, буду благодарен за контакт в личную почту (я живу в Питере). Опыт обследования у врачей привил стойкое недоверие к этому процессу. Каждый новый врач направляет тебя на все те же исследования (общие анализы, "отток крови и его симметричность" - забыл название исследования, МРТ). После чего выписывается полный бред типа вазобрала, который не помогает вообще. И это на платном отделении хорошей больницы. Поэтому, если и идти к врачу, то по рекомендации и именно к специалисту.

зы заметил, что если хорошо выспаться, т.е. поспать больше, чем нужно, то больше шансов получить гб.
  • 1

#8 Atmel

Atmel

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2009 - 09:21

С отдыхом все нормально. Связь гб и отдыха не заметил, во время отпуска частота мигреней не ниже.
Если знаете хорошего врача, который специализируется (!) по таким проблемам, буду благодарен за контакт в личную почту (я живу в Питере). Опыт обследования у врачей привил стойкое недоверие к этому процессу. Каждый новый врач направляет тебя на все те же исследования (общие анализы, "отток крови и его симметричность" - забыл название исследования, МРТ). После чего выписывается полный бред типа вазобрала, который не помогает вообще. И это на платном отделении хорошей больницы. Поэтому, если и идти к врачу, то по рекомендации и именно к специалисту.

зы заметил, что если хорошо выспаться, т.е. поспать больше, чем нужно, то больше шансов получить гб.

Как я понял, аминалон Вам помогает в качестве профилактического средства. Патогенетическая картина возникновения мигрени очень запутанная и не до конца выясненная. Важно то, что развитие приступа идет фазно. Каждый приступ начинается вазоспазмом. Видимо, присутствие аминалона патогенетически препятствует первичным факторам, предупреждая вазоспазм. Если Вы подобрали такой препарат, который хорошо действует, можно только порадоваться. Как я сказал, есть конвенциональное лечение, но увы, унификация не всегда совпадает с индивидуальными особенностями организма. Врач только следует обобщенному опыту. Вазобрал в таких случаях назначают все.
В Питере специалиста рекомендовать не могу, да и ответственность не возьму (скажете потом, что не помогло, ругать станете =) ). Вообще, начинать нужно с диагностических критериев по МКБ-10.
Если Вы читаете по-английски, могу порекомендовать американский стандарт ведения больных с мигреальными болями - ]]>Evidence-based guidelines for migraine headache (an evidence-based review)]]>. В патофизиологии мигрени особое место принадлежит роли серотонина, соответственно, в качестве терапевтического средства применяются триптаны. Указанный гайдлайн тоже рекомендует агонисты 5-НТ1 рецепторов на уровне "Grade A", т.е. имеющие хорошую базу как статистической доказательности, так и безопасности. Данная рекомендация относится к умеренной (средней) степени тяжести болей. Обратите внимание - напротив каждой рекомендации указывается ее качество (А - высшая, проверенные в специальных исследованиях, С - низшая, доказательства не самые убедительные) и условия (все сведено в табл. 1). В таблице 2 даются меры по купированию острого приступа. В таблице 3 и 4 - превентивные меры (для предупреждения приступов).

Но как бы то ни было, а подбирать препарат, наверное, Вам придется индивидуально. Руководство только дает алгоритм, начиная от препаратов первого выбора и затем, если не помогли, дальше. Видите - принимали же суматриптан, а без толку. Зато полностью совпадает с Вашим опытом цитрамон (Acetaminophen, aspirin, caffeine) - там это препарат первого выбора с нечастыми побочными реакциями. Для профилактики доктор Maxim уже рекомендовал Вам вальпроат (ур. А).

Начинайте с диагностических критериев. А также обязательно см. противопоказания и недопустимые сочетания.

Также обращаю Ваше внимание на рекомендацию по проведению когнитивно-поведенческой психотерапии для предупреждения (уровень А!) и облегчения (вместе с медикаментами, ур. В) приступов. Терапия biofeedback (биологическая обратная связь, сознательное управление нервно-мышечными функциями), тренировка релаксации и формирование правильной реакции на стрессы, как одни из факторов запуска приступа. Т. е. все не сводится только к медикаментозной терапии, нужно уметь управлять собой. Кстати, некоторым помогает опускать голову при болях в горячую воду. Но увы, эот тоже индивидуально и зависит от фазы течения.
  • 1

#9 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 24 Июнь 2009 - 06:05

Те из наших читателей , кто как говорится не первый год "в теме" , взглянув на цену аминалона не питает особых надежд по поводу этого ноотропа . И действительно с ним придется изрядно повозиться , что -бы получить очередную порцию.. оптимизма . Не с каждым антидепрессантом у аминалона получаются хорошие миксы и в который уже раз хорошо себя зарекомендовали старые добрые ТЦА ( амитриптилин ) Прояснение в мозгах от ноотропа очевидны уже со второго , третьего приема , правда в несколько завышенной суточной дозировке . Позвольте себе немного аминалона , ведь как утверждает один рекламный слоган "вы этого достойны" :)
  • 2
Теория + практика

#10 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 24 Июнь 2009 - 07:29

"Аминалон - превосходя ожидания" - так утверждает другой рекламный слоган (Nissan) :D
  • 0

NON OF THIS IS REAL




Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2019 Нейролептик.ру