Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Антигистамины при ВСД и ПА


Сообщений в теме: 38

#1 Neznayka

Neznayka

    Форумчанин

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:tet

Отправлено 12 Март 2015 - 11:10

Доброго времени суток! Последний год я болею, периодически подымается артериальное давление и увеличивается ЧСС. Серьезных заболеваний у меня, во всяком случае пока, врачи не нашли - делали узи сердца и кардиограммы, узи щитовидной железы и проверяли уровень ее гормонов, ужи органов брюшной полости и поджелудочной железы, общий анализ мочи/крови, дорогостоющие анализы на выявление феохромацитомы и узи почек, носил холтер, уровень тестостерона (единственное что выявили- нарушение притока крови к голове)...диагнос: ВСД с симпато-адреновыми кризами, а некоторые врачи еще и панические атаки приписали. В целом я понимаю природу этого заболевания и догадываюсь откуда "ноги растут". 

Начинали меня лечить комбинациями сосудистых препаратов с анксиолитиками (пикамилон+кортексин+фенибут или стрезам+мексикор+магнеБ6) не помогало - становилось немного легче затем очередной криз и еще и еще... следующим назначением стала уже комбинация нейролептика и антидепрессанта (сертралин и эглонил) не помогло..(бросил, курс не прошел). долгое время симптоматически сбивал давление с помощью ингибиторов АПФ, адреноблокаторов и фенозепама. Всю дорогу терял работу и привычный образ жизни...отдых с друзьями и т.д и т.п. Хочу подчеркнуть, что ничего мне толком не помогало и симптомы не отступали.

Однажды, по чистой случайности я схватил какой-то лишай и попав на прием к дерматологу получил назначение (кроме всяких мазей) антигистаминовый препарат: супрастинекс (в дальнейшем заменил на цетрин) и о чудо, мне стало легче как никогда! Кризы отступили в сторону, я потихоньку начел набирать обороты (чаще давать себе физ и псих нагрузку) маленькими шажками возвращаясь к жизни. 

Итак, вопрос: о чем это может говорить? Почему антигистаминные препараты оказались эффектинее бензодеазепинов АД и нейролептиков? О чем может говорить повышение гистамина? Какова перспектива применения сих препаратов в контексте моего заболевания? 

 

Из википедии: Свободный гистамин обладает высокой активностью: он вызывает спазм гладких мышц (включая мышцы бронхов), расширение капилляров и понижение артериального давления; застой крови в капиллярах и увеличение проницаемости их стенок; вызывает отёк окружающих тканей и сгущение крови. В связи с рефлекторным возбуждением мозгового вещества надпочечников выделяется адреналин, суживаются артериолы и учащаются сердечные сокращения. Гистамин вызывает усиление секреции желудочного сока.

Некоторые количества гистамина содержатся в ЦНС, где, как предполагают, он играет роль нейромедиатора (или нейромодулятора). Не исключено, что седативноедействие некоторых липофильных антагонистов гистамина (проникающих через гематоэнцефалический барьер противогистаминных препаратов, например, димедрола) связано с их блокирующим влиянием на центральные гистаминовые рецепторы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%F1%F2%E0%EC%E8%ED

Во время кризов мои ощущения были очень похожи на то что описано в википедии как действие гистамина, вернее с этого начинается, а затем переходит в адренолиновый криз. Я сообщил лечащему врачу все вышеизложанное на что он сказал, что с антигистаминами неврологи не работают, но он допускает такой эффект и мы остановились на этом варианте лечения. 


  • 0

#2 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 14 Март 2015 - 12:02

Нет ничего удивительного в том, когда человек случайно находит препарат, эффективный при имеющейся патологии/синдроме/симптоме.

 

Цетиризин(Цетрин) - это основной метаболит гидроксизина(Атаракс), который лишен транквилизирующего действия, и ряда иных эффектов, присущих гидроксизину.. То есть Атаракс - это тот же Цетрин, но с выраженной психотропной активностью. Возможно, будет более эффективным нежели Цетрин.

 

Но суть в том, что у Вас не совсем психиатрия, это скорее всего проблема иммунитета, и если лечить - то именно это звено, пока не проявилось более жесткой симптоматикой. Вполне возможно - аутоиммунное что-то, либо вторичный иммунодефицит.

 

Вот так оно связано приблизительно, если оч. грубо говорить. Иммунология - сложнейшая из наук, а у нас скорее аминазин от психоза охотно выпишут, чем станут искать настоящие причины симптоматики. Тяжелые времена настали.


  • 0

#3 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 14 Март 2015 - 12:19

Скажите, пожалуйста, если пить бетагистин (как я понимаю "противоположный" антигистаминным препаратам), то это никак не повлияет на депрессию, тревогу и т.п.?

А пить мне его надо длительно от головокружений и шаткости.


  • 1
 
 
 

 


#4 Neznayka

Neznayka

    Форумчанин

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:tet

Отправлено 14 Март 2015 - 10:46

В дополнение к написанному выше - дабы понимать с чем мне помогли антигистамины. 

 

Приступы которые у меня были можно описать так: тахикардия (в среднем 120), головокружения, затруднение дыхания или его "невисомость", тремор, холод в конечностях и онемение, холодный пот на руках и ногах, ложные ощущения желания сходить в туалет...ну а на тонометре повышиное давление в среднем 100х160. Приступы повторялись часто, несколько раз в день и не отпускали без  приема адреноблокаторов в купе с фенозепамрм. Провоцировали их любые эмоции связаные с волнением, как хорошие, так и плохие, любая физ нагрузка. Не стану отрицать что я боялся этого состояния и страдал от так называемого гиперконтроля. 


  • 1

#5 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 15 Март 2015 - 02:37

Wave7, я не поняла на счет бетагистина. Прописал невропатолог. Чем грозит или не грозит его длительное применение?

Нашла, что гидроксизин (атаракс) является антигистаминным препаратом.

Мне его прописывали года 3,5 назад в разгар депрессии. Но совсем никак на меня не действовал.


  • 0
 
 
 

 


#6 Neznayka

Neznayka

    Форумчанин

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:tet

Отправлено 15 Март 2015 - 11:01

Wave7, я не поняла на счет бетагистина. Прописал невропатолог. Чем грозит или не грозит его длительное применение?

Нашла, что гидроксизин (атаракс) является антигистаминным препаратом.

Мне его прописывали года 3,5 назад в разгар депрессии. Но совсем никак на меня не действовал.

Как я понял Атаракс обладает в основном м-холиноблокирующим действием, и за счет этого улучшает когнетивные функции. Поскольку его метаболитом является антигистамин цетирезин - есть еще и антигистаминное действие, не думаю что он улучшит настроение (надо пробовать), седация и анксиолитический эффект. Лично меня смущает пункт в побочных действиях: тахикардия. Я страдал от нее и мой гиперконтроль не даст мне попробовать сей препарат. Но обсужу еще со своим доктором, возможно м-холиноблокирующий эффект слабый и тахикардия маловероятна. Впрочем есть еще куча антигистаминов которые можно попробовать, в сети я натыкался на антигистамины с адреноблокирующим действием, но мне цетиризина пока что хватает.

 

Главный вопрос для меня- какова перспектива использования антигистаминов, в инструкции сказано что привыкания нет, но ведь любое активное вещество воздействующее на рецепторы вызывает адоптацию, или нет? 


  • 0

#7 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 18 Март 2015 - 11:33

Атаракс улучшает когнитивные функции... Очень сомнительное утверждение. Вот в таком случае: если человек принимает атаракс и читает(получает информацию) пропаганду про то что привыкание это плохо(такое вот, абстрактное Зло), начинает верить этому, значит ли это, что он познал что-то ?

 

P.S. У самого ВСД, но по парасимпатическому типу(тех кто страдает от ПА понять на смогу). Зато врачей встречал, готовых именем абстрактного Добра выписать не вызывающий пристрастия гидроксизсин не один раз..


  • 0

#8 Neznayka

Neznayka

    Форумчанин

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:tet

Отправлено 23 Март 2015 - 08:33

Задал такой-же вопрос на форуме http://serebniti.ru/...cb551c2836ee53f

Александру Геннадьевичу Данилину (психиатр, врач-нарколог, член Международного психоаналитического общества, автор книг, статей и лекций по психологии наркозависимости и экзистенциальной психотерапии) Огромное ему спасибо, возможно его ответ может быть полезен не только мне:

 

 

 

диагнос: ВСД с симпато-адреновыми кризами, а некоторые врачи еще и панические атаки приписали. В целом я понимаю природу этого заболевания и догадываюсь откуда "ноги растут". 

... и попав на прием к дерматологу получил назначение (кроме всяких мазей) антигистаминовый препарат: супрастинекс (в дальнейшем заменил на цетрин) и о чудо, мне стало легче как никогда! Кризы отступили в сторону, я потихоньку начел набирать обороты (чаще давать себе физ и псих нагрузку) маленькими шажками возвращаясь к жизни. 
Итак, вопрос: о чем это может говорить? Почему антигистаминные препараты оказались эффектинее бензодеазепинов АД и нейролептиков? О чем может говорить повышение гистамина? Какова перспектива применения сих препаратов в контексте моего заболевания? 
Во время кризов мои ощущения были очень похожи на то что описано в википедии как действие гистамина, вернее с этого начинается, а затем переходит в адренолиновый криз. Я сообщил лечащему врачу все вышеизложанное на что он сказал, что с антигистаминами неврологи не работают, но он допускает такой эффект и мы остановились на этом варианте лечения. 

 

 
Что я могу сказать?
Да, я много занимался аминокислотами и биохимический механизм, который вы описываете, видимо не редко лежит в основе того, что диагностируется как "ВСД", "симпато-адреналовые кризы" или "панические атаки". 
Читающим эти строки важно понимать, что это далеко не единственный механизм возникновения схожих симптомов. Они могут формироваться на основе проблем с обменом глюкозы, проблем щитовидной железы, сниженного порога судорожной готовности и... многих других.
 
Мне думается, что в вашем случае проблемы возникают из-за недостатка гистидина, - аминокислоты химически предшествующей гистамину. Недостаток гистамина (или плохое усваивание аминокислоты из пищи) приводит к ускоренному темпу утилизации имеющихся молекул - повышенному темпу декарбоксилирования гистидина. Результатом отщепления карбоксильных групп от аминокислот (не только гистидина) является синтез биогенных аминов (в частности гистамина), являющихся регуляторами множества биологических процессов и деятельности нервной системы.
 
К сожалению, не зная вас очно я не имею права назначать или отменять применяемые вами препараты. Могу лишь подсказать, что на фоне приема антигистаминных препаратов стоит обратить внимание на увеличение содержания гистидина в диете. В Википедии перечислены тунец, лосось, свиная вырезка, говяжье филе, куриные грудки, соевые бобы, арахис, чечевица.
Кроме того, если мои предположения правильны, то у вас может быть снижено содержание цинка (гистидин способствует его усвоению), которое тоже способно вызывать схожие симптомы. Попробуйте ввести в диету продукты с повышенным содержанием цинка.

 

 

  • 0

#9 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 24 Март 2015 - 12:32

Незнайка, вот что не пойму.

Данилин говорит о недостатке гистамина в организме, как об отрицательном явлении.

Тогда, если пить антигистаминные препараты, его количество должно еще уменьшиться? Тогда в чем их польза?


  • 0
 
 
 

 


#10 Neznayka

Neznayka

    Форумчанин

  • Неактивированные
  • PipPipPip
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:tet

Отправлено 24 Март 2015 - 05:00

Незнайка, вот что не пойму.

Данилин говорит о недостатке гистамина в организме, как об отрицательном явлении.

Тогда, если пить антигистаминные препараты, его количество должно еще уменьшиться? Тогда в чем их польза?

Вчитайтесь во второй абзац еще раз, я тоже в первый раз так понял, но там речь о недостатке гистидина в следствие чего увеличивается уровень гистамина и провоцируется адреналиновый криз. Антигистамины не дают избыточному кол-ву гистамина "бить" по рецепторам и по принципу обратной связи вызывать выброс адреналина. Вроде так..


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2022 Нейролептик.ру