Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Что происходит с нейромедиаторами, когда бросаете пить СИОЗС ?

СИОЗС есциталопрам серотонин дофамин норадреналин депрессия нейромедиаторы мотивация аппатия антидепрессанты

Сообщений в теме: 50

#1 Розалина

Розалина

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Не важно

Отправлено 24 Январь 2016 - 02:40

Замечали ли вы, что после прекращения приема некоторых СИОЗС , например, ципралекса ,в первый месяц-два становится намного лучше , чем было на самом препарате ? А потом естественно все проходит, и состояние становится как было до приема. С повышением /понижением каких нейромедиаторов ( серотонин, дофамин, норадреналин ) связано данное временное улучшение ?

Мое мнение: поскольку снижается уровень серотонина, то следовательно  повышается уровень дофамина и немного норадреналина из-за того , что серотонин и дофамин антагонисты. Дофамин отвечает за решительность, эмоциональность, мотивацию, желание действовать. Отсюда и  улучшение состояния. Потом проходит некоторое время, нейромедиаторы начинают работать как до приема АД  и уровень дофамина снижается. Я права ? Высказывайте свои мнения. 


  • 0

#2 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 24 Январь 2016 - 02:12

ДУмаю что права.
Иногда пью миникурсами флуоксетин. 
Во время миникурса много сплю, весь такой спокойный как сто удовов. 
После окончания миникурса дня через 4 когда действие флу начинает ослабевать начинается что то типа гипомании, хотя вот в последний раз без повышения настроения (эмоциональной составляющей н ебыло) но повысилась физическая энергичность (выше среднего), ускорились ментальный процессы и чёткость мышления. Как долго продержится не знаю, пока 3 день. Такое было и раньше. Да. Под СИОЗС серотонина много - дофамина мало, думаю и норадреналина тоже. Перестаёшь пить СИОЗС уровень дофамина и норадреналина взлетает выше среднего а потом приходит в норму.


  • 3

#3 selishew

selishew

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:деревня
  • Интересы:самолечение

Отправлено 25 Январь 2016 - 05:30

Думаю медиаторы не причем. Активируются разные нейротрофические факторы через которые АД и реализуют свое действие. Может быть если прием АД совмещать с активной психотерапией результат можно было бы и закрепить.
  • 0

#4 Setmefree

Setmefree

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:стертых границ

Отправлено 28 Январь 2016 - 02:38

Присоединяюсь к вашему клубу тех, кто чувствует улучшение после отмены антидепрессантов. Самый "натуральный" эффект после отмены мне даёт эсциталопрам. Месяца приёма хватает где-то на 2 недели хорошего самочувствия после отмены. Естественно сам месяц приёма сопровождается апатией и слабостью, а само депрессивное чувство лишь притупляется, но никуда не уходит. Если продолжать курс, то всё становится хуже, либо без положительных изменений. Я думаю многие тут знакомы с таким явлением.

 

Венлафаксин так же даёт хороший эффект после отмены. Как-то месяц сидел на "калифорнийском ракетном топливе" на максимальных дозировках. Это было довольно мучительно и в итоге я бросил приём и стал ждать синдрома отмены от венлафаксина, которым пугают на форуме. Но вместо этого получил значительное улучшение самочувствия. Я стал колоть Гептрал и самочувствие улучшилось еще. Хватило на две недели и всё вернулось назад в депрессивное русло.

 

Ну и амитриптилин, приём которого больше недели вытерпеть довольно сложно, и после отмены которого организм благодарит вас за такой гуманный поступок хорошим самочувствием.

 

Вот и приходится жить на таких "качелях", пытаясь найти ответ или способ закрепить своё положительное состояние. Беспрерывно принимать антидепрессанты больше 2-3х месяцев я не могу. Состояние не улучшается, а просто переносится какую-то другую плоскость. А то и вовсе становится хуже. Как это понимать я за 4 года борьбы с депрессией пока не нашел. Один из видов резистентности? Особенности организма? Не депрессия вовсе, а что-то другое (а почему тогда улучшение наступает после отмены)?

 

Исходя из нейромедиаторной теории и теории СИОЗС-апатии, можно предположить, что при приёме СИОЗС происходит угнетение дофаминовой системы, в результате чего возникает компенсаторный механизм, меняется чувствительность дофаминовых рецепторов и прочее.

 

Исходя из нейропластической теории, как и сказал выше selishew, действие на серотониновые рецепторы (именно поэтому СИОЗС лучше помогают после их отмены) запускает нейротрофический  механизм и происходит нормализация нейромедиаторных систем.

 

Возможно, первый вариант является следствием второго. Т.е помимо дофаминовой, нормализуются и другие системы за счет нейротрофического фактора роста. Но индивидуальные особенности организма и побочные действия антидепрессантов не дают полный положительный эффект, поэтому в дополнение к АД нужно принимать какой-то корректор или психостимулятор. Я пробовал принимать эсциталопрам с бупропионом. Бупропион в монотерапии не давал мне положительного действия, после отмены тоже. Во время приёма этой комбинации тоже ничего положительного я отменить не могу, однако после отмены опять же - улучшение. Ну тут я думаю виноват эсциталопрам.

 

Так что в идеале, как мне кажется, нужен какой-нибудь легкий психостимулятор, чтобы купировать побочные действия СИОЗС. Например, метилфенидат (Риталин). Возможно, ребоксетин. Интересно - мезокарб. Однако вспомнив в какой стране мы живем, хочется рыдать навзрыд и ждать чуда, параллельно решаясь на ЭСТ или ИКТ.


  • 2

#5 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 28 Январь 2016 - 03:03

Видел в интернете продают и аддералл (декстроамфетамин) и модафинил и риталин. Но что пришлют неизвестно. Стоит не мало но н едороже веллбутрина. Мезокарба насколько я знаю уже нет - не производят. 

А что такое  нейротрофический фактор роста? 


  • 0

#6 Setmefree

Setmefree

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:стертых границ

Отправлено 28 Январь 2016 - 09:54

Видел в интернете продают и аддералл (декстроамфетамин) и модафинил и риталин. Но что пришлют неизвестно. Стоит не мало но н едороже веллбутрина. Мезокарба насколько я знаю уже нет - не производят.

 

Не пришлют ничего, либо пришлют пустышку. Эти препараты продаются в сети Tor, но соответственно без особого риска полулегально купить их можно только в странах, где их оборот не запрещен. Пересылка в Россию - это серьезная статья 229.1. Хранение у себя в кармане или приобретение в России - статья 228. Даже для безобидного модафинила. Насчет мезокарба я знаю, что не производят. Очень жаль, но истинные причины неизвестны, ведь ниша психостимуляторов пустует, а Фенотропил и Ладастен малоэффективны, да и вообще назвать их психостимуляторами трудно. Нужен именно классический фенилэтиламиновый стимулятор, влияющий на реаптейк и релиз норадреналина и дофамина.

 

 

 А что такое  нейротрофический фактор роста? 

 

Цитата с блога Stelazin'а, наиболее понятно и кратко описывающая фактор:

 

Выяснилось, что все это функционирует, регулируется и поддерживатся специальными белками- нейротрофинами (Нобелевка от 1986). Их много разных, нас особо интересует нейротрофический фактор роста, он же BDNF (Brain-derived neurotrophic factor). Есть множество работ, что BDNF имеет большое значение в образовании новых связей между нейронами и их регуляцией, и эффективен при нарушениях, характерных для депрессивных и тревожных расстройств. А его синтез, в свою очередь, регулируется как раз серотониновыми рецепторами. Поэтому серотонин-активные антидепрессанты эффективны как при депрессивных, так и при тревожных состояниях.

 

Советую почитать его блог, довольно интересно пишет. Ссылка.

Конкретна статья про историю антидепрессантов, откуда взята цитата выше.


  • 2

#7 Mixrud75

Mixrud75

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 353 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 Январь 2016 - 12:01

BDNF взлетает от физических нагрузок, от спорта.

Это естественный антидепрессант.


  • 0

#8 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 31 Январь 2016 - 12:02

Mixrud75

А ссылку?


  • 0

#9 jokei

jokei

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 167 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
  • Интересы:Разные вещества

Отправлено 05 Февраль 2016 - 06:25

Присоединяюсь к вашему клубу тех, кто чувствует улучшение после отмены антидепрессантов. Самый "натуральный" эффект после отмены мне даёт эсциталопрам. Месяца приёма хватает где-то на 2 недели хорошего самочувствия после отмены. Естественно сам месяц приёма сопровождается апатией и слабостью, а само депрессивное чувство лишь притупляется, но никуда не уходит. Если продолжать курс, то всё становится хуже, либо без положительных изменений. Я думаю многие тут знакомы с таким явлением.

...

 

А Гептрал как колол?..


Сообщение отредактировал Rush85: 05 Февраль 2016 - 06:30
Оверквотинг.

  • 0

#10 sadness is rebellion

sadness is rebellion

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:Рисование

Отправлено 15 Февраль 2016 - 09:57

Тоже полегчало, когда бросил пить венлафаксин в дозировке 375мг (два месяца принимал). Но ненадолго. 


  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами СИОЗС, есциталопрам, серотонин, дофамин, норадреналин, депрессия, нейромедиаторы, мотивация, аппатия, антидепрессанты




Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2019 Нейролептик.ру