Перейти к содержимому

 


Фотография

Прошу помощи, дереализация/деперсонализация + ОКР

деперсонализация дереализация ОКР дереал

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 dreadhead

dreadhead

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ровно (Украина)

Отправлено 29 Март 2016 - 03:30

Здравствуйте, мне 21 год и обращаюсь сюда с проблемой дереализации или деперсонализации
Что точно - даже не скажу, я не специалист, а врачи почему-то конкретно и не удосуживались выразиться. Больше похоже на дереал., вроде.
Какое-то не такое, искаженное восприятие мира, отличающееся от нормального, как будто не чувствую полностью его. В какой-то мере, может быть, приглушено все. Искаженного восприятия себя, вроде, нет.
Длится это уже больше года, и уже нету больше сил терпеть.

Что мне делать, как избавится от этого? Принимал таблетки (Золофт, клопрамин, оланзапин, арипипразол, кветиапин, другие) - ничего.

Я так понимаю общее мнение, что дереал - признак какой-то другой проблемы, стресса, боязни чего-то итд.
Так вот стрессов особых перед появлением состояния не было; защиты от чего-то, "прятанье в скорлупу" от внутренних страхов - уверен на 100 проц. у меня нет.
Но есть ОКР (что по заключению есть моим диагнозом) с достаточным количеством ритуалов.

Сам ОКР появился достаточно давно, еще со средних школьных лет, который в свою очередь был вызван (по моему мнению) строгим воспитанием и сложными отношениями с моим отцом.

Как я выразился, конкретно сейчас для меня главной проблемой является именно дереал.

Может ли он быть связан с присутствующим ОКР? Если да, то каким образом?

В смысле, от чего защищается организм (если дереализация - это защитный механизм), ритуалы вроде не настолько мешают, что не в силах их выдержать. К тому же ОКР появился, как я говорил, достаточно давно, а дереал - только недавно.

 

Как на него можно повлиять? Правильными препаратами, или психотерапией? Если пт, то с чем именно я должен работать?
 

Надеюсь, что кто-то подскажет что-то. Обращался за все время болезни к многим специалистам, и, в общем, положительного результата не было.


  • 0

#2 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 30 Март 2016 - 12:29

ОКР опишите.
О себе расскажите - образование, друзья, родственники, болезни в семье?
  • 0

#3 dreadhead

dreadhead

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ровно (Украина)

Отправлено 01 Апрель 2016 - 08:54

Образование: 

среднее образование: сначала обычная школа; с 8-го класса - физ. мат. лицей, хотя вообще это не мое, я творческий человек, интересуюсь искусством и т.д. Но не хотел уже менять заведение, поэтому там и доучился. Образования высшего нету, поступал несколько раз, на ин.яз (как и хотел), но через проблемы со здоровьем не мог обучаться.

Проблемы, которые по сути мешали учиться и были периодическими дереализациями. Кроме текущего состояния, раньше было еще два раза. Не упоминал про них, потому как они прошли, сообщал об актуальной проблеме,

Общие ощущения - отсутствие или неполнота эмоций, неспособность ощутить мир (будто какая-то "стена" мешает, "глухота").

 

Первый раз все эти ощущения максимально проявлялись, прошло состояние чуть-больше чем через полгода.

Второй раз, не было полной "глухоты" мира, но отсутствовали полностью или частично эмоции. Прошло где-то через полгода.

Третий раз, сейчас, еще меньший спектр негат. ощущений, но все равно присутствуют (я описал в теме). Длится до сегодня.

 

Первый раз, перед дереалом, были сильные стрессы, что возможно объясняет его возникновение.

Второй и третий раз причины никакой не вижу, не понимаю.

 

Причину ухода состояний 1, 2 разы не знаю, принимал на протяжении  разные таблетки (Клофранил, Солиан, Ципралекс, арип, оланзапин, еще какие-то). 

Прямого влияния препаратов на дереал. не вижу, так как, помню, принимал Солиан с Клофранилом (первый раз) в высоких дозах может месяца 3-4, ничего не ощущал, потом вдруг постепенно состояние прошло, и то, может, перед тем я вообще таблетки перестал пить, точно не помню.

Второй раз перед проходом дереала принимал Оланзапин (5 или 10 мг), Клофранил + Анафранил. НО сейчас, как раз, тоже принимал те же препараты причем больше времени - результата ноль. Так что, на счет препаратов... не знаю точно.

----------------------------------------------------------------------------

Еще один момент, все три раза перед, появлением этих состояний, я начинал принимать новые (для меня) таблетки. И буквально спустя 3-4 дня, образовывались состояния.

Первый раз принимал Золофт и Риспетрил (Риспетрил где-то неделю до этого). Второй раз -Ранофрен. Третий – Миртазапин. Я не знаю, ничего не буду утверждать, но реально - начинал пить, пару дней и…

 

 

Болезней в родственников никаких (псих. ) не было и ничего другого сверхособенного. В папы, я вижу, есть психологические проблемы, проявляется социофобия, конкретного псих. отклонения вроде нет (ну я конечно, не специалист), сам он к врачам никаким не обращался, не обследовался, не хочет, говорит, что все нормально, говорит, что ему религия помогает, чувствует присутствие Бога в своей жизни и т. д. (ну это в общем уже отдельная тема). 

Конкретно, что какая-то генетическая предрасположенность, наследственность у меня есть, я не считаю. Вижу сугубо психологические причины возникновения у меня проблем. Строгость отца, постоянные осуждения, уличения в реальных и мнимых проступках, частые нравоучения, вычитывания «моральных» лекций (в том числе и религиозной морали).

Все это привело к некоторой внутренней закрытости, скованности, «закупоренности», будто к расстройству поведения какого-то, что ли. Будто какая то РАССИНХРОНИЗАЦИЯ произошла того, как я ЧУВСТВОВАЛ, ХОТЕЛ ВЕСТИ себя ПО ПРИРОДЕ и того, как ПОЛУЧАЛОСЬ вести себя (сам я по природе человек активный, открытый,<себя таким вижу>). Мне стало трудно находится с людьми и тому подобное, чувствовал неловкость, неуверенность, не мог вести себя естественно. Собственно, дома я в общем вел себя «натурально», а в присутствие других людей – нет. Часто мне говорили, «почему ты такой серьезный, грустный, тихий», что очень меня задевало, потому что вразрез шло с моей естественной натурой.

 

В общем, могу так приблизительно описать ход развития моих проблем:

 

Психологические «атаки» моего отца à

 

возникновение расстройства поведения (или как это назвать?..., название «расстройство поведения» чисто подобрано мной в соответствии с моими ощущениями, здесь ни на какой медицинский термин не ссылаюсь), социофобия à

 

Поступление в школу, где все эти признаки еще больше проявляются и мешают à

 

Из-за проблем в школе (невозможность естественного поведения, проявления себя, нормального общения итд), что начинают мешать достаточным образом, появляется ОКР (ритуалы) (глас 5-6)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ОКР (ритуалы, обсессии) я понимаю, возникают из-за какой-то конкретной проблемы. Например, в организм попадает аллерген, в следствие этого появляется аллергия (сыпь на коже или что-то другое). Так вот ритуалы, обсессии – это аллергия, реакция на конкретную проблему (аллерген). Чтобы убрать ее, надо найти чем именно она вызвана и устранить проблему. Проблемы в школе стали мешать настолько, что организм отреагировал появлением ОКР.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

à

 

Со временем проблемы в школе (а в общем и в социуме <школа просто была тогда основной средой>) не шли на спад, а только усугублялись. Например, поступление в лицей, про что я писал в первом сообщении, было в основном попыткой уйти от старых отношений с одноклассниками и начать новые (тоже вроде как признак социофобии). Становилось только хуже, симптомы и неадаптированность увеличивались (появилось, например, заикание). Понятно, что ОКР также присутствует.

К окончанию школы проблемы и страдания достигают своего пика; очень сильные стрессы, панические атаки, ощущения схождения с ума и другие признаки, что характерны для таких состояний. à

 

Обращаюсь к врачам. Далее появляется первая дереализация, возможно как следствие стрессов (глухая стена, отсутствие любых эмоций), это что я писал выше. 

С окончанием школы, а также после появления состояния «стены», у меня как-то ПРОХОДЯТ признаки социофобии, и РИТУАЛЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПРОБЛЕМАМИ В ШКОЛЕ. Такое резкое исчезновение я вижу в резкой кардинальной смене состояние. Когда появилась «стена» я что-ли как-то сильно на нее переключился, и вышел с того цикла, в котором присутствовал в школе (неудачи, попытки наладить отношения, непреуспевание в этом и потом опят т. д.) Это может было что-то типа эффекта, когда КАРДИНАЛЬНОЕ изменение чего-то позволяет решить проблему. Например сменить обстановку, типа взять и уехать, поселиться в другую страну… à

 

Стена начинает мне сильно мешать (хотя на первых порах, возможно облегчила мои страдания). Появляются ритуалы, СВЯЗАННЫЕ СО СТЕНОЙ. То есть, из-за того, что я нахожусь в этом состоянии, сильно страдаю, она становиться большой проблемой для меня, (как в первый раз), возникают навяз. действия.  à….

 

Далее вы в принципе знаете, я описал; был второй дереал, сейчас третий.

 

 

На счет ОКР… проявлялось в очень разных ритуалах. Все по стандарту. Появляется желание что-то сделать; если еще нет четко сформулированного правила по этому поводу могу пытаться с ним бороться. Если правило уже сформированное, (например, если моешь руки ГОРЯЧЕЙ водой, то потом нужно ОЧЕНЬ ПЛОТНО закрутить кран), то если не выполню его, начинается тревога, трудно на одном месте даже сидеть, как будто мир наизнанку вывернулся, и единственный способ, чтобы все это наладить, надо выполнить правильно ритуал.

 

Примеры ритуалов, какие были или есть:

Откашляться чтоб в горле все было «чисто», разные движения телом, типа что-то мозолит, надо поправить, чтоб было удобнее.

Было, что нельзя услышать какие-либо слова, что имеют отношение к схождению с ума, или просто к разуму. Например, madness, дурной, итд, я уже не помню. Если услышал, то потом вроде надо было сделать какое-то защитное противодействие (ритуал).

Было, что-то типа, когда хожу по дому надо скользить или дотрагиваться руками до стен, предметов, что поблизости.

Когда кто-то, например, сестра говорила ко мне каким-то негативно окрашенным тоном, или ругалась по той или иной причиной, мне надо было добиться чтоб в конечном результате она сказала это «позитивно» или «нейтрально».

Переступить какую-то трещину, границу чего-либо на улице или дома (или наоборот наступить), например, порог дома, трещина на асфальте, лежащую палку, сигарету на дороге.

Есть ритуалы, что надо в уме проговорить (или продумать) какую-то мысль, при этом все, что я думаю, надо четко представлять. Например, «завтра я иду туда то, чтоб сделать то то, а потом дома займусь тем то», и все это представляю. Может быть, что надо еще слова в определенном порядке проговаривать, или с определенной скоростью.

Ритуалы со временем меняются или модифицируются на другие.

Многие ритуалы очень специфические и имеют много тонкостей, какие надо выполнить.

За все время обращений к врачам (лет 5) принимал достаточное количество разных препаратов, основные я уже написал, если есть потребность могу составить весь список. Конкретного влияния на ритуалы я не ощущал, может быть очень маленькое, и то – настолько, что и не поймешь, было или нет.

 


  • 0

#4 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 05 Апрель 2016 - 09:35

Да, желательно список препаратов с дозами.
Психотерапия была?
От чего становилось легче?
Хронические заболевания есть? ТТГ сдавали?
  • 0

#5 dreadhead

dreadhead

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ровно (Украина)

Отправлено 08 Апрель 2016 - 06:26

Препараты: (в порядке принятия)

атаракс 1т/д (несколько недель)

риспетрил 1мг/д + золофт макс. 150 мг (примерно 2 мес.)

ципралекс ~ 10 мг (примерно месяц, возможно какое-то время с Арипом ~ 10 мг)

Клофранил макс. 150 мг. + Солиан макс. 300 мг (примерно 3 месяца, может больше)

велаксин макс. 150 мг. + Атаракс 2т/д + Гидазепам (примерно 2 месяца)

сонапакс  25 мг + кветирон 25 мг + клофранил макс.100 мг (месяца ~ 3-5)

ранофрен 5 мг + клофранил ~ 100 мг + анафранил (капельница) (месяц)

миртазапин (неделю - две)

клофранил + гидазепам + сонапакс (?)

месяц лечения в стационаре (аминазин, трифтазин, кветиапин, еглонил, есцитам)

есцитам 15 мг + гидазепам (где-то месяц)

баклофен, клофранил, неогабин макс. ~ 4 таб., арип, возможно мелипрамин (за полтора мес. лечения в другом городе)

золофт 50 мг + Ранофрен 5 мг + состав Сирейского (месяц)

золофт + ранофрен ( еще где-то 1,5 месяца)

клофранил 50 мг + ранофрен (полтора месяца)

+

лежал пару раз в другом городе в стационаре (поэтому точную историю не могу предоставить)

+

некоторые препараты не переносились (флюанксол, трифтазин, еще какие-то)

+

всего не помню

 

Легче, по сути, ни от чего не было (я вроде писал). По крайне мере навязчивости полностью или хотя бы в приемлемой мере не снимало ничто.

Дереал. два раза я писал после чего проходил, связано ли это непосредственно с табл. - ?

 

ТТГ не сдавал, вроде, хотя помню в какое-то время это фигурировало где-то. МРТ - нет.

Сдавал - ЕЕГ, анализ меди и еще чего-то (слово не помню) в крови вроде, хотели проверить на какую-то специфическую болезнь (опять же, лежал тогда в другом городе, сейчас не могу предоставить точных данных). Все результаты положительные (в смысле, все нормально).

Хронических заболеваний нет, тонзиллит разве что. Иногда появляется налет в горле. Не знаю хронический или нет, что там, хз, меня вообще не волнует. В детстве часто болел респираторными заболеваниями, горло и все такое. Сейчас вообще нет.

 

Психотерапией немного занимался. С одним пт говорили, какие фильмы мне нравятся, чем занимаюсь, и так несколько сеансов (очень классная психотерапия). 

Ко второй ходил, сеансов было может 7 где-то. Совсем не помню о чем там говорили.

Я что-то типу говорю, мне вот то трудно делать, то, мне проблемы мешают, навязчивости "запрещают", что мне делать, как преодолеть это. Она, типа, бери и делай это, когда начнешь делать, проблемы пройдут. Я говорю, так мне ж проблемы и мешают это сделать, как же я должен?... Она, типа, бла бла бла, и опять, начинай делать.... И так все 7 сеансов, вокруг да около.

Если не учитывать еще горстку разговоров с разными людьми, типа психолог поведенческой расстановки (что-то такое), христианский психолог (который самое главное, что сказал мне, "Бог меня любит"), кпт п-т (дошли до того, что мне надо отказаться от действий, а мне трудно, если в этом и заключается кпт терапия, что просто надо не делать ритуалов, то в чем же тогда ее терапевтический эффект) и других, общаясь с которыми, я не ощущал никакой помощи и решения, то это, в принципе, все. 

 

Сейчас вроде как, должен попробовать кпт заниматься (другие специалисты). Уже вышел на контакт, но там сейчас нет свободных людей.

 

Я просто не очень понимаю, если должна быть психотерапия, то с чем именно я должен работать. Поиск каких-то страхов, психологических травм? Я уже сказал, что чего-то такого неразрешенного у себя не вижу (ну это, конечно, мое мнение)...


  • 0

#6 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 09 Апрель 2016 - 10:57

ЭСТ не делали?
ТТГ сдать надо.
  • 0

#7 dreadhead

dreadhead

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ровно (Украина)

Отправлено 04 Май 2016 - 12:50

Здравствуйте ЭСТ не делал и не собираюсь.

На счет ТТГ я консультировался паралельно с другими врачами, сказали, что нет необходимости, проблем с весом у меня не было и т.д.

Еще советовали мне попробовать принимать Кванил. Что вы думаете на счет этого препарата?


  • 0

#8 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 06 Май 2016 - 02:49

Мои рекомендации остались в силе.

ТТГ нужно сдать.

ЭСТ желательно.

Кванил не может быть рекомендован к приему для лечения так не имеет исследований по безопасности и эффективности.


  • 0

#9 dreadhead

dreadhead

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ровно (Украина)

Отправлено 06 Май 2016 - 04:00

Док, может мне еще лоботомию сделать? Я привел кучу информации, все что вы мне предлагаете, сделать ЭСТ? Мы в каком веке живем? Может вы мне что-то дельное посоветуете, я распинался, описывал все. Поможете мне все-таки как-то или нет по КОНКРЕТНО сформулированному мною запросу?

 

ТТГ я могу сдать, мне не в принцип, просто сейчас проблема с деньгами, и вопрос целесообразности.


  • 0

#10 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 07 Май 2016 - 11:22

ЭСТ имеет доказанную эффективность и безопасность и проводятся даже при беременности. У Вас резистентность. Самый простой способ, это ЭСТ.
ПРИ гипотиреозе снижение эффективности терапии. Плюсом L-тироксин потенцирует эффект.

Даже если ОКР то  http://emedicine.med...39-treatment#d9

Treatment-Resistance Strategies
Strategies should always include an assessment of complicating diagnoses, medication compliance, drug dose, and duration of therapy.

The presence of a comorbid diagnosis that has not been addressed, such as depression or panic disorder, can interfere with clinical recovery, and identification may guide the choice of interventions. Targeted interventions might include, for example, lithium or antipsychotic augmentation or ECT for depression.

Interventions for patients with treatment resistance include the following:

Change or increase in medication (eg, increase dose or prescribe different SSRI or clomipramine)
More intensive CBT
Other interventions, which have not received an FDA indication for OCD include the following:

Addition of an NE reuptake inhibitor, such as desipramine, to an SSRI, or a trial of venlafaxine
Addition of a typical or atypical antipsychotic, especially in patients with a history of tics
Augmentation with buspirone
Addition of inositol
Sole or augmented use of selected glutamatergic agents [6, 7]
Deep brain stimulation [11, 12] or cingulotomy neurosurgery [13] for severe and intractable cases (see Surgical Care)
Some clinicians feel that individuals with comorbid Tourette disorder or with hoarding as their principal OCD symptom
may be more likely to be treatment resistant, although there is significant variation in treatment response, regardless of the particular presenting symptomatology.

 


  • 0





Темы с аналогичным тегами деперсонализация, дереализация, ОКР, дереал




Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2019 Нейролептик.ру