Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Сильнейшая тревога и отчаяние


Сообщений в теме: 390

#241 elegyy

elegyy

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Moscow

Отправлено 08 Сентябрь 2020 - 10:36

нормально
Ад ещё надо

Спасибо за ответ,можете пожалуйста посоветовать,какой нибудь антидепрессант? Я пил вальдоксан,по 1 таблетке на ночь,где-то месяц-полтора,и зачем-то бросил,и как следствие ?возникла долгая ангедония(2 месяца),и теперь боюсь начинать его пить.мол удовольствия пропадут


  • 0

#242 Коляда1980

Коляда1980

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 907 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 08 Сентябрь 2020 - 04:22

Спасибо за ответ,можете пожалуйста посоветовать,какой нибудь антидепрессант? Я пил вальдоксан,по 1 таблетке на ночь,где-то месяц-полтора,и зачем-то бросил,и как следствие ?возникла долгая ангедония(2 месяца),и теперь боюсь начинать его пить.мол удовольствия пропадут


Есть раздел "Консультация специалиста". Создайте там тему и пишите, здесь нет смысла да и мою тему засоряете.
  • 1

#243 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 014 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 14 Март 2021 - 11:54

Попробовал паксил. Поговорил со своим врачом и он назначил. Начал пить по полтаблетки с утра. На второй день накрыла такая жуткая тревога и апатия вкупе с тахикардией и общим физическим недомоганием, что я думал всё... Естественно бросил принимать... Вот. Так что остались верные друзья- лирика и феназепам, а антидепрессанты на меня очень плохо действуют, не переношу я их.

Я был в такой ситуации. Подсел на агонисты бензодеазепиновых рецепторов и Снотворные из класса ПАМ ГАМКа рецепторов типа зопиклона.  Да это способ затормозить структуры мозга реализующие тревогу и страх. Но они помимо этого тормозят и серотониновые контура и дофаминовые во всех проекциях мозга.  Употреблять агонисты бензодеазепиновых рецепторов, без поддержки антидепрессантов в конечном итоге приводит к чернющей депрессии по дофаминовому (ангедония потеря смыслов, все мысли становятся чёрными и пугающими) и серотониновому типу (чувство некчёмности, тревога страх, возможно развитие панических атак.)  Так же ведёт к увеличению дозировок бензодиазепинов и тяжелейшей зависимости от них.

В вашем случае нужно слезать с агонистов ГАМК и усиливать работу дофаминовых и серотониновых контуров.

 

Обычно назначают в этих случаях СИОЗС с косвенным влиянием на стимуляцию дофаминовой системы.  Но любой СИОЗС первоначально начинает действовать на  сомотодендритные 5HT1A  ауторецепторы в начале всех серотониновых путей, в стволе мозга, в ядрах шва, ведущих к другим частям мозга. Поэтому ингибирование обратного захвата серотонина по началу усиливая воздействие серотонина через эти рецепторы вообще перекрывает серотониновую нейротрасмиссию в  вверх по серотониновым проекциям.  Это и ощущается как  первоначальное обострение депрессии и усиление тревоги во время начала приёма СИОЗС.  Обычно людям рекомендуют перетерпеть недельку пока сомотодендритные 5HT1A  ауторецепторы десентезируются и перестанут эффективно работать. Только тогда поток серотониновой нейротрансмиссии пойдёт в верх по проекциям и уже там усилится ингибированием обратного захвата серотонина именно уже там где нужно.  Я уже понял что ждать для вас неделю или две не вариант. Вы уже сильно ослабли что бы выдержать это.

Второе.  Ингибирование обратного захвата серотонина приводит помимо всего прочего к усилению серотониновой нейротрансмиссии  через 5HT2С рецепторы что подавляет высвобождение дофамина в определённых частях мозга и ведёт к усилению дофаминозависимой составляющей депрессии что ещё больше усугубляет ваше положение.

 

Но выход есть.

 

Вам нужно 3 препарата. Буспирон. Флуоксетин, Эсцитолопрам.  Не торопитесь махать рукой. Тут важна последовательность.

 

Для начала вам нужно накачать все восходящие дофаминовые и серотониновые проекции дофамином и серотанином что бы их хватило на некоторое время серотониново дофаминового голода который вам предстоит. Накачать до такого уровня что бы посредством объёмной нейротрансмиссии т.е. диффузии эти моноамины накопились в прилежащих к синапсам тканях.

 

Для этого Вам нужно забить сомотодендритные 5HT1A  ауторецепторы частичным агонистом, который будет конкурировать с серотонином за сайт на рецепторе. Буспирон может на 20 процентов  отбить у серотонина места на 5HT1A рецепторах.  В результате чего их эффективность снизится.

После этого восходящие серотониновые проекции будут разжаты и уже через пол часа вы можете принять СИОЗС не ощутив при этом полной жопы. Наоборт эффект, пока небольшого, облегчения может быть достигнут почти сразу.

 

Почему следующим будет именно флуоксетин?

Флуоксетин и его метаболиты помимо того что являются СИОЗС он ещё и является антагонистом 5HT2С. Он вам заблочит 5HT2С и поэтому увеличение серотонина в синаптических щелях не приведёт к усилению нейротрансмиссии через 5HT2С  а значит не будет подавления выработки дофамина в определённых частях мозга, дофамина который вам так нужен.

 

И так начинайте накачивать серотониновые и дофаминовые проекции в течении недели.  Лежать на койке не надо. Нужно цепляться за всё что может  привести к релизу серотонина и дофамина. Еда,(сходите в ресторан) приятно покать, хорошо по писять. Массаж (если некому то платный)  Жещину,  возможно за деньги. Если всё трудно то онанизм. Умеренный. Раз в 4-7 дней. Ни в коем случае не корите себя за это. Это в данном случае необходимый инструмент.  Прогулки по улице. Километра 2, если надо то через силу. Неспеша. Очень хорошо если день будет солнечным. Поговорите с кем нибудь. Хотя бы делая покупку в магазине, скажите пару слов продавщице. Скажите спасибо получите в ответ пожалуйста и может даже эмоцию.  Поговорите с кем нибудь, хоть с бомжом хоть с дедом на лавке.  Короче. Теперь ваша цель жизни это получать удовольствия, любым доступным для вас на данный момент способом и дарить позитив окружающим, наращивать силу серотониновых и дофаминовых контуров для достижения перманентного ни чем не обусловленного счастья, и так в плоть до гробовой доски, даже будучи  не ходячим вы будите искать любые доступные в этом положении удовольствия.

Стрессовых и конфликтных ситуаций избегайте. Если они неизбежны то тогда победа или смерть. Если вас унижают не оставляйте это без ответа, не проглатывайте это. Это для вас смерть. Теперь вы ни чего не боитесь потому что знаете что будете сражаться за победу насмерть так как другого пути у вас нет. Отмените чрезмерный интеллектуальный труд, даже если его результаты несут удовольствие. Отмените всяческую руминизацию мышления.

 

И так продолжим. Через неделю две вам достаточно полегчает.

Всё это время не забывайте на сколько это возможно снижать дозы агонистов ГАМК.

Но лечение только начинается. 

Теперь у вас есть силы чтобы перетерпеть отмену буспирона и дождаться дисентезации 5HT1A. При отмене Буспирона, 5HT1A снова пережмут серотониновые пути. Но теперь у вас есть силы перетерпеть это и дождаться их десенситизации.

Продолжайте принимать флуоксетин в моно, немного поднимите его дозу. Продолжайте по мере сил снижать агонисты гамк.

Когда вам снова похорошеет то придёт время лесенкой снижать флуоксетин и одновременно начиная с минимальных доз залезать на эсцитолопрам.

То есть мы продолжаем бомбить 5HT1A рецепторы серотонином теперь добиваясь уже их даун регуляции - уменьшения количества рецепторов. Одновременно мы отменяем блокировку 5HT2С флуоксетином и начинаем бомбить их серотонином через эсцитолопрам для достижения сначала дисентезации а потом и довн регуляции- уменьшения количества этих рецепторов. В это время вам опять поплохеет так как сначала это вызовет угнетение дофаминовой нейротрансмиссии в определённых частях мозга из за неизбежно чрезмерно усиленной нейропередачи через 5HT2С . Но депрессия уже будет не столь тревожной сколько ангедонической.  На этом этапе хорошо бы подлечиться бупропионом. Либо вместо эсцитолапрама применять какой нибудь антидепрессант усиливающий релиз дофамина но не блочащий ни каких рецепторов.

 

Это и есть последняя фаза лечения в ходе которой вы должны полностью слезть с агонистов ГАМК.

 

Цель лечения вызвать довн регуляцию сомотодендритных 5HT1A  ауторецепторов а так же 5HT2С рецепторов которых у депрессивных больных слишком много и нейротрансмиссия через них замыкает порочный круг тревожной депрессии.


  • 4

#244 Chelo_vek

Chelo_vek

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул

Отправлено 14 Март 2021 - 12:44

ниче се, тут дипломную работу можно написать.


  • 0

#245 Chelo_vek

Chelo_vek

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул

Отправлено 17 Март 2021 - 08:59

а чего мы боимся?


  • 0

#246 Коляда1980

Коляда1980

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 907 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 11 Апрель 2021 - 04:32

а чего мы боимся?



И жизни, и смерти...
  • 0

#247 Victor_M

Victor_M

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 114 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов

Отправлено 17 Апрель 2021 - 05:55

Мой случай (продублирую из соседней темы) - возможно кому-то поможет: 

Трилептал - 300мг на ночь,
Прамипексол - 0,25мг на ночь,
Оланзапин - 1,25мг на ночь,
Венлафаксин - 3/4 от 75мг утром. 
 
Для меня оказалась лучшая схема за последние 20 лет моего ГТР, ОКР и следующей из них депрессии.  
 
Иногда дополнительно чередую 0,125мг Феназепама или 1,5мг Мелатонина на ночь - 
это чередование позволяет избежать привыкание к данным препаратам.
Хотел бы отменить Оланзапин - но пока только на такой минимальной дозе, 
иначе проблемы со сном. Данная доза позволяет не тупить и высыпаться (не идеально, конечно). 
 
Пробовал Ламотриджин - через несколько дней почти полностью выбивает сон, да и тревожит. 
СИОЗСы - аналогично, ещё и вбрасывают просто в дичайшую тревогу (исключение - Флувоксамин). 
 

Трилептал без Прамипексола не дотягивал - глубокие и затяжные приступы тревоги в течение дня оставались. 

Малой дозы оказалось достаточно для их купирования. 

Т.е. Прамипексол отлично потенцирует Трилептал, но сам по себе не сказал бы, что он высокоэффективен (в моем случае). 

При отмене Прамипексола, через несколько дней начинается постепенное проседание в состоянии и ухудшается активность (мотивационность). 

 

Замечу, что у меня развилась резистентная к антидепрессантам тревога - состояние было тяжелейшим, 

врачи предлагали возможным выходом только ЭСТ

Эти два препарата - один противоэпилептический, второй противопаркинсонный - буквально спасли меня. 

 

Венлафаксина несколько избыточно в моей схеме, но решил, что так будет стабильнее

- да и заметил, что с ним я становлюсь "добрее" - меньше срываюсь при проблемах, вызывающих переживания. 

 

Уполовинивание дозы Трилептала практически не сказывается на состоянии, но экспериментировать далее пока не стал. 

 

Оланзапин при больших дозах затрудняет запоминание нового материала 

(особенно в новых словах, определениях и т.д.). 

На данном уровне этот "дефект" сведён к минимому 

(хотя и может чуточку проявляться - но в обычной жизни ни кто не заметит). 

Заменил бы совсем - но в моём случае альтернатив не обнаружил.

 

 


  • 0

#248 Коляда1980

Коляда1980

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 907 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 Апрель 2021 - 02:21

Сейчас очень сильное обострение. Паранойя, приступы гнева, ярости и безысходности. Хочется только орать и реветь, как загнанный в угол зверёк...Постоянный дикий страх, тревога, раздражительность, враждебное настроение... В голове мутно, всё видится таким паршивым, что просто ад... Всё это во многом обусловлено жизненной ситуацией, в которой оказался. Но, ситуацию эту никак не изменить, да и сил на это нет...
  • 0

#249 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 857 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 20 Апрель 2021 - 03:32

Можно приглушить недоверием к окружающему, люди регулярно неадекватно воспринимают происходящее. Вообще можно было и привыкнуть. Мне помогает.
  • 0

#250 Nhibernate

Nhibernate

    Заблокирован

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Глубокий писец

Отправлено 20 Апрель 2021 - 03:43

Смотря что за жизненные обстоятельства и что за гнев с параноей. Если ему три года Вася пихает фото Квентина Тарантино и убеждает что это оно - Вася, ну не все такой юмор оценят в позитивном ключе.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру