Сообщений в теме: 5

[Natural]

Здравствуйте!

Рассчитываю на вашу помощь, потому что мало кто разбирается в нейрофизиологии из известных мне докторов...

 

Сначала меня беспокоили только мышечные подергивания, появившиеся за 2 года до следующих событий (похоже на высокочастотные клонические спазмы без закономерностей ).

5 лет назад я прошел тяжелое годовое лечение интерферонами. На протяжении всего лечения терял вес, не спал (только через 2 месяца подключил сонники), была постоянная скованность мышц, моментальная утомляемость, депрессия, появился постоянный шум в ушах, который усиливался при утомляемости, ухудшилось зрение. Это был скотский ад. Из волевого спортсмена тяжелоатлета я превратился в овощ. 

После окончания лечения симтоматика снизилась, но не так, как хотелось бы.

 

На протяжении 3-х последних лет были курсы лечения:
- Триттико + Клоназепам. Толку ноль.

- Вальдоксан. 8 месяцев. Результат: чуть лучше стал спать, легкая стимуляция днем. Улучшение процентов на 25%

- Эсциталопрам + Ламотриджин; примерно такой же результат + настроение

- Эсциталопрам + Триттико; примерно такой же результат + настроение

- Миртазапин 2 мес. Результат: мощно застимулировал в дозе 30мг, было похоже на нормальное состояние, но появилась агрессия, спать без сонников не мог. Добавлял на ночь Донормил, Фен или Триттико.

- Венлафаксин; Не пошел - начались судороги в первый же прием 37,5мг. Дважды пытался зайти, но было только хуже во второй раз.

- Эсциталопрам + Бупропион. Не пошел. на 5-й день Бупропиона (ориг. Элонтрила 150мг) тоже начало трясти, как от Велаксина.

 

Итого мне нужно лечить:

1. Сон (для полного восстановления организма)

2. Хроническую усталость (дневной стимуляцией или улучшением энергетического обмена?)

3. Шум в ушах (как?)

4. Некоторую андрогенную недостаточность. Соотношение нейрогормонов, в частности, кортизол-ДГЭА и уровень тестостерона низкие. Нормализация которых может служить маркером стойкой ремиссии, если верить этим исследованиям (http://ruspubmed.ru/...s/kochetkov.pdf).

5. Мышечные подергивания.

 

Получается, что у меня нарушены оси ГГН и ГГЯ, на фоне истощения резерва анаболических гормонов при депрессии, возможно сужение гипокапма.

 

Чтобы было понятна степень утомляемость вот простые примеры из жизни:

1. Чтобы поговорить по мобильнику вынужден перекладывать из руки в руку через каждые 2 минуты (устает рука).

2. Очень показателен спортивный зал - отказ в базовом упражнении приходит намного раньше, чем могут выдержать сами мышцы, то есть утомляется быстро ЦНС и первой сдаёт... Под Миртазапином 30мг в монотерапии такого не происходит. Я беру свои привычные веса, и даже слегка заведенный, на подъеме выхожу из спортзала.

3. Также, как пример, принятие душа: без каких-либо таблеток, чтобы помыть голову делаю паузу пару раз, потому что поднятые руки, моющие голову быстро окисляются (утомляются).

4. Сидение за компьютером. За 1-2 часа могу превратиться в скованный кусок мышц. Приходится постоянно искать положение тела, при котором не напрягалась бы спина.

Ухудшается состояние преимущественно при статической нагрузке (как будто тонические спазмы нарастают).

 

Я уже было подумываю, не добавить ли к АД иного класса препараты, может смеси из противоэпитептических препаратов. Но вообще не знаю даже, у кого спросить совета. Рассматривал Тианептин или Вортиоксетин; или Миртазапин + Сертралин или Флуоксетин. Пока нахожусь месяц на Эсциталопраме.

 

ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ. Устал копать каждый день.

[Гилев]

Хронические заболевания? 

Что лечили 2 года назад?

Анализы сканы , что сдавали.

Анаболические стероиды?

[Natural]

Спасибо за отзыв!

 

1. Хронических заболеваний нет.
2. То, что лечил 5 лет назад к делу точно не относится (не хочу распространяться, если вы не против).
3. По крови уже могу сам диссертацию защитить.. ОАК, биохимия в норме. Некоторая просадка в лейкоцитах (4,00). В спойлере подробности.
 
Делались УЗГД сосудов шеи, снимки шеи в 3-х проекциях, ЭЭГ, РЭГ - ничего существенного. В пределах возрастной нормы. Разумеется, МРТ головы, (обычный), МРТ шеи, аудиометрия. 
 

Spoiler

МРТ головного мозга: Единичный очаг левой лобной доли сосудистого генеза (он не один, если смотреть на снимок), признаки энцефалопатии, ретроцеребеллярная киста.
 

Миография: БАС не получено.

 
УЗДГ магистральных сосудов головы и шеи: допплерографические признаки экстравазальной компрессии обоих ПА в проекции V3 сегментов (вертеброгенного характера), ангиодистонии со снижением вазодилаторного резерва, повышенного вертебрального венозного даления.
 
Справа: 
В сонных артериях гемодинамически значимых изменений не выявлено. ВКИМ 0.5-0.6 мм: интима не изменена на всем протяжении. ПА достаточного диаметра 3.6 мм. Скорость кровотока в V1-V2-V3 сегментах ПА достаточная. Лоцируется позвоночная вена. Диаметр яремной вены 1.1 см.
 
Слева:
В сонных артериях гемодинамически значимых изменений не выявлено. ВКИМ 0.5-0.6 мм: интима не изменена на всем протяжении. ПА достаточного диаметра 4.0 мм. Скорость кровотока в V1-V2-V3 сегментах достаточная. Лоцируется позвоночная вена. Диаметр яремной вены 1.1 см.
 
Транскраниально:
Нарушений зонального распределения мозгового кровотока нет. По данным функциональных нагрузок реакция сосудов на гиперкапническую нагрузку снижена. На гипокапническую нагрузку достаточная. 
Кровоток в сегментах V4 обоих ПА снижен (слева до 37 см/с; справа до 41 см/с): в ОА достаточный. При проведении ротационных проб показатели кровотока в ОА существенно не меняются.
 
Рентген шейного отдела в 3-х проекциях остеохондроз, спондилоартроз шейного отдела позвоночника.
Максимальное сгибание в боковой проекции определяется правосторонний сколиоз, выпрямление физиологического лордоза, кифоз на уровне C5-C6, субхондральный склероз замыкательных пластинок, передне-задние остеофиты тел C3-C7. Ушковидные отростки 
удлинены. В сегметах C2-C7 неравномерно снижена высота диска. Признаков нестабильности дисков не выявлено.
 

МРТ шейного отдела.

- шейный лордоз сохранен, выявлен шейно-грудной сколиоз.

- диск С5-6 с признаками дегидратации пульпозного ядра, но сохраняет достаточную высоту, отмечен ретроспондилолистез С5 на 2,7мм с деформацией задней поверхности диска, но без компрессии спинного мозга.

- диск С4-5 с умеренной дегидратацией пульпозного ядра, выявлена задняя протрузия диска на 1,2 мм.

- спинальное субарахноидальное пространство проходимо, спинной мозг не изменен.

 

Заключение:

Остеохондроз С5-6: ретроспондилолистез без сдавления спинного мозга. Начальный остеохондроз С4-5.

 

Импедансная аудиометрия: тимпанограмма с обеих сторон типа "А" (в норме). Акустический рефлекс регистрируется (ипси, контра).
По результатам анкетирования шум в ушах компенсирован (сумма баллов в анкете THI=24).

 

РЭГ

Бассейн сонной артерии:

- пульсовое кровенаполнение в норме
- тонус артерий крупного калибра в норме справа, слева снижен
- тонус артерий сред. и мелк. калибра в норме

- эластические свойства артерий в норме

- венозный отток не изменен

Бассейн позвоночных артерий:

- пульсовое кровенаполнение в норме

- тонус артерий крупного калибра в норме справа, слева незначительно снижен

- тонус артерий сред. и мелк. калибра незначительно повышен справа, слева в норме

- эластические свойства артерий незначительно повышены

- венозный отток не изменен

 

ЭЭГ

На настоящей ЭЭГ диффузного характера средней степени выраженности изменения биоэлектрической активности могут свидетельствовать о нарушении корково-подкорковых взаимоотношений со слабо выраженной тенденцией нейронов коры к снижению функциональной активности. Альфа ритм снижен по индексу. Эпилептиформной активности и очаговых изменений на настоящей ЭЭГ не выявлено.

 

КРОВЬ

Инсулин - 8.8 мкЕд/мл *2.7 - 10.4
Триглицериды - 1.12 ммоль/л *0.61 - 3.62
Холестерин-ЛПВП - 1.34 ммоль/л *0.75 - 1.60
Холестерин-ЛПНП (по Фридвальду) - 2.94 ммоль/л *2.10 - 4.90
Коэффициент атерогенности - 2.6 *2.0 - 3.0
Т3 общий - 1.8 нмоль/л *1.1 - 3.1
Т4 свободный - 12.1 пмоль/л *9.0 - 22.0
ТТГ - 1.59 мЕд/л *0.4 - 4.0

Эстрадиол - 40 пмоль/л *40 - 161
Прогестерон - 0.9 нмоль/л *0.3 - 2.2
Кортизол - 499 нмоль/л *138 - 635
Пролактин - 154 мЕд/л *73 - 407
АКТГ - 34 пг/мл *<46
СТГ - <0.05 нг/мл *<5,00
Свободный тестостерон - 7.7 пг/мл *1.00 - 28.28
Дигидротестостерон - 567 пг/мл *250 – 990
ПСА общий - 0.725 нг/мл *<4.0
ПСА свободный - 0.306 нг/мл
ПСА свободный/ПСА - 42.2 %

 

ДГЭА-Сульфат:  5.20 мкмоль/л  ( 2.88 – 12.59 ). 

Цинк:  19.2 мкмоль/л  ( 11.1 – 19.5 Референсные пределы). 

Тестостерон:  9.3 нмоль/л  ( 6.07 – 27.1 )
Стероидосвязывающий глобулин:  11.1 нмоль/л  ( 13.3 – 89.5 )

Индекс свободного андрогена: 83.78 % (14.8 – 95.0 )

Лютеинизирующий гормон (ЛГ) - 3.52 мМЕ/мл (1.24 - 8.52)

ФСГ - 1.53 мМЕд/мл *0.95 - 11.95

Гематокрит - 47.5 % 39.0 - 49.0
Гемоглобин - 16.2 г/дл 13.2 - 17.3
Эритроциты - 5.51 млн/мкл 4.30 - 5.70
MCV (ср. объем эритр.) - 86.2 фл 80.0 - 99.0
RDW (шир. распред. эритр) - 12.1 % 11.6 - 14.8
MCH (ср. содер. Hb в эр.) - 29.4 пг 27.0 - 34.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) - 34.1 г/дл 32.0 - 37.0
Тромбоциты - 193 тыс/мкл 150 - 400
Лейкоциты - 4.12 * тыс/мкл 4.50 - 11.00
Нейтрофилы (общ.число), - 51.2 % 48.0 - 78.0
Лимфоциты - 34.2 % 19.0 - 37.0
Моноциты - 11.4 * % 3.0 - 11.0
Эозинофилы - 2.7 % 1.0 - 5.0
Базофилы - 0.5 % < 1.0
Нейтрофилы, абс. - 2.11 тыс/мкл 1.78 - 5.38
Лимфоциты, абс. - 1.41 тыс/мкл 1.32 - 3.57
Моноциты, абс. - 0.47 тыс/мкл 0.20 - 0.95
Эозинофилы, абс. - 0.11 тыс/мкл 0.00 - 0.70
Базофилы, абс. - 0.02 тыс/мкл 0.00 - 0.20
СОЭ (по Вестергрену) - 3 мм/ч < 15

АлАТ - 31 Ед/л *< 41
АсАТ - 28 Ед/л *< 37
Альбумин - 50 г/л *35 - 52
Билирубин общий - 14.7 мкмоль/л *3.4 - 20.5
Глюкоза - 5.2 ммоль/л *4.1 - 5.9
Креатинин - 73 мкмоль/л *64 - 111
Мочевина - 4.5 ммоль/л *2.1 - 7.1
Общий белок - 77 г/л *64 - 83
Холестерин - 4.47 ммоль/л *3.78 - 6.99
Фосфатаза щелочная - 68 Ед/л *40 - 150
Альфа-фетопротеин - 3.43 МЕ/мл *<7,29

 

Референсные значения некоторых исследований указаны БЕЗ учета возраста (!)

 

4. Стероиды, тестостерон никогда не употреблял.

[Гилев]

Бессмысленные анализы и исследования. То что лечили естественно нужно рассказать. На сейчас Вы описываете ипохондрическую симптоматику. Плюс по анализам складывается впечатление о употребление тестостерона около 6 мес назад.

 

"Подергивания" мышц при занятиях тяжелой атлетикой почти норма.

[Natural]

1. Бессмысленные анализы и исследования.

2. Плюс по анализам складывается впечатление о употребление тестостерона около 6 мес назад.

 

3. "Подергивания" мышц при занятиях тяжелой атлетикой почти норма.

Доктор, я с вами корректен и честен. Обратился к вам только потому, что увидел в ваших интересах молекулярную биологию, в надежде выяснить физиологию происходящих во мне процессов из тех, которые сам пока не осознал ввиду недостаточности знаний.

1. Бессмысленые? Их назначали ваши коллеги из ПНД, и невролог из 1-го Меда. Искали подтверждение энцефалопатии и нарушения венозного оттока, как я понял. Плюс мои подозрения на низкий тесто (сдается по протоколу тесто, гспг, дигидро, дгэа, лг, фсг, кортизол, Е2, пролактин). Вы просили выложить - все что есть выложил.

 

2. Я вам приведу 20 человек с подобными анализами, не употреблявших стероиды, и даже не знакомых со спортом. Называется это адрогенный дефицит (вторичный гипогонадизм)  на фоне депрессии. На Пабмеде есть много исследований, где описывается механизм нейрогенеза в гипокапме, его сужение при депрессиях и нарушения синтеза нейростеродидов (ДГЭА, ЛГ, ФСГ) в таламусе-гипоталямусе, что приводит в конечном итоге к просадке тестостерона у мужчин. Я убежденный натурал и не играл никогда со стероидами.

 

Кроме того, при желании можно на Пабмеде найти информацию, что СИОЗС негативно влияют на ткани семенников, снижая уровень тестостерона ( у меня с 12 нмоль до 9 нмоль опускается) и только Тианептин возвращает объем гипокапма, нейрогенез и синтез стероидов: http://ruspubmed.ru/....php?f=86&t=206 (тут ссылки на Пабмед внизу)

 

Далее, почему я не люблю рассказывать о том, что лечил - потому что в этом вопросе я постоянно натыкаюсь на врачебный нигилизм и полное непонимание вопроса, плюс всегда возможность махнуть рукой и списать симптоматику на неведому зверюшку. Лечил я гепатит С (длительно интерферонами больше ничего не лечат). И в этом вопросе разбираюсь на уровне докладчика ассоциации EASL. Как я уже писал ранее, бывшее заболевание к делу не относится никак. 

 

А вот что 100% может относиться к делу - факт угнетения синтеза тестостерона под длительным воздействием пегилированного интерферона, о чем я вам и написал. Люди годами не могут очухаться. В интернете есть дневники проходящих ПВТ. Жаль, что доктора их не читают.
 

Итого, факторов, повлиявших на адрогенный дефицит уже 3: собственно депрессия, интерферон, СИОЗС.

 

Я же пытаюсь выяснить, почему мои мышцы (в том числе стабилизирующие) в состоянии полупокоя начинают напрягаться, превращая это со временем в спазм, до такой степени, что приходится делать массаж чтобы отпустило и ложиться спать. Усугубляется это стрессом (адреналином чтоли) - если еще перед этим понервничал, тоническое сокращение мышц с еще большей амплитудой происходит и нуждается в еще более длительном восстановлении.

 

3. Мне 37 лет. За десятки лет тренерской деятельности ни разу не встречал человека с подергиваниями.

На счет ипоходрической симптоматики - если пациент неплохо себя изучил, и выражается готовыми для понимания доктора терминами это не значит, что его надо причислять к ипохондрикам. Ипохондрики не уничтожают себя в спортзале по штангой до изнеможения и не разносят в пух и перья городскую администрацию.

 

Сие изваяние я написал уже без всякой надежды на помощь, смотря на ход диалога. Пока я писал этот текст, попутно нервничая и потея подмышками, сильно устал (начинает сводить мышцы спины). Вот вам и ипохондрик.

[Гилев]

Тревожных людей с подергиваниями, которые занимаются спортом очень много, много и тех, кто не занимается.

Тестостерон несколько раз сдавали? Анализы старые есть? В исследованиях он часто очень неточен, да и в течении дня есть пики тестостерона и провалы, хотя с учетом ТА у Вас он низкий, так как должен быть повышен (выше середины референса).

Нейрогенез в зрелом гиппокампе вещь весьма интересная, но практического смысла для Вас там нет.

 

ХГЧ не использовали? Чем то стимулировали яички?

В 37 лет надежды на стимуляцию своим гипофизом уже не очень верится.

Миртазапин с вальпроевой (нормотимик вальпроевая может даже сюда и не очень, есть особенности, возможно без него с габапентином только) и габапенитном скорее. Прикроет раздражительность и тревогу уберет.