Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Норадреналин из дофамина


Сообщений в теме: 58

#1 Акрилов

Акрилов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ

Отправлено 12 Март 2017 - 09:14

Пишу в надежде: а вдруг прочтёт биохимик? И подскажет мне или  хотя бы направление укажет.

 

Норадреналин ответственен за максимально быструю адаптацию организма к стрессу, он готовит тело и мозг к чему-то тяжелому. Когда норадреналина слишком много, одни люди на дух не переносят тревожное чувство ожидания, начинают психовать, впадают в ступор, даже если до этого были условно согласны, как перед поездкой на страшном аттракционе. Другие же наоборот, воодушевляются, чувствуют, как закипает кровь, смеются, чувствуют силу в каждой мышце.

Если норадреналина не слишком много, но и не мало, то это оптимальная адаптация организма: хорошая энергия, бодрость, приподнятое настроение. Норадреналин - это толчок к действию. Иными словами этот гормон считается прерогативой гениев, ведь именно под его воздействием людям порой приходят совершенно гениальные мысли. Следует  отметить, что резкие скачки адреналина(деградировавшее производное норадреналина) оказывают на организм более негативное воздействие: портится настроение, страдает сердечно-сосудистая система, человек становится нервным и раздражительным.

 ( http://endocri.ru/ho...-eto-takoe.html ).

Норадреналин повышает тонус организма. Быстрее работает мозг, улучшается память и сообразительность

Симпатические эффекты норадреналина включают в себя:

 Активацию ЦНС в период стресса за счет торможения в мозгу центров сна, вплоть до бессонницы.

Затормаживание сенсорной информации, позволяющее сконцентрироваться только на значимых в данный момент сигналах ЦНС.

 Повышение подвижности организма, ускорение шага и бега, человеку не сидится на месте. Прочное закрепление в зонах ЦНС информации, которая в свое время привела к успеху — так называемое положительное подкрепление и блокировка негативных эмоций (отрицательное подкрепление).

 Активизация мышления и качества запоминания на фоне небольшого стресса.

Снижение степени тревожности и проявление агрессивности. В стрессовых ситуациях человек с высоким уровнем норадреналина выберет «нападай», а не «беги».

 Выраженность ярких, позитивных эмоций, возникающих в момент эмоционального напряжения (азарт, риск, радость победы).

Воздействие на иммунную систему (в условиях стресса человек намного реже болеет). -  http://fb.ru/article/285966/noradrenalin---eto-funktsii-noradrenalina

Википедия (https://ru.wikipedia...ki/Норадреналин ) утверждает, что при переходе из лежачего положения в стоячее или сидячее уровень норадреналина в плазме крови в норме уже через минуту возрастает в несколько раз. Вот оно! Я после годичного приёма АД заметил, что когда стоя разговариваю – воздуха, как бы, не хватает. Стал давление мерить. Лежа – нормальное, а стоя – низкое ( после ходьбы падало до 70/ 50). Я – врачу. А он: не может быть. Сам нашёл, что это называется ортостатическая гипотензия. 8 лет напоминает периодически о себе эта штука. И я стал другой. Где мой кураж, способность принимать решения в условиях неочевидности, получение удовольствия от рискованных действий? Я же был удачливый химик. Всё у меня получалось «на раз». Сомнения – прочь. Я был уверен, что начав любой проект, смогу довести его до конца. Я же велосипедист и фехтовальщик был. А сейчас приступы удушья после интенсивных физических упражнений. Хочу вернуться во времена до того, как начал принимать АД. Наконец-то, я нашёл подтверждение своим мыслям о том, что приём АД что-то нарушил ( мне их предложили принимать для лечения посттравматической ВСД) во мне. Дофамина накапливается много, но он не окисляется в норадреналин. А тот нор, что из коры надпочечников, через ГЭБ не проходит. Окисление дофамина в норадреналин катализирует дофамингидроксилаза. Катализатор. А сопряжённое окисление идёт за счёт солей меди и аскорбиновой кислоты. Сам фермент мне не синтезировать. Хотя бы потому, что формулу его я не нашёл. Пью витамины с повышенным содержанием меди и аскорбинку. И надеюсь.

Цепочка превращений нейромедиаторов:

b2f129e2bd2e.jpg
 

  • 0

#2 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 825 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 12 Март 2017 - 10:41

Многие эффекты приписаные вами норадреналину, принадлежат дофамину...


  • 0

Подскажу по теории. За практикой - к врачу!

 

На данный момент, возможность заходить на форум ограничена (временно). На ЛС отвечаю. 


#3 IAMX

IAMX

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза

Отправлено 13 Март 2017 - 08:09

Пью витамины с повышенным содержанием меди и аскорбинку. И надеюсь.

А могли бы просто упарываться никотином. Если не хотите курить - парите электронку, ну или пластыри там всякие никотиновые есть. Ну и конечно же бупропион или как его там

 

"Иными словами этот гормон считается прерогативой гениев, ведь именно под его воздействием людям порой приходят совершенно гениальные мысли" - бред. Это дофамин. Хотя заявление в принципе спорное. Высокий дофамин не обязательно сделает из вас гения.

 "Быстрее работает мозг, улучшается память и сообразительность" - опять брэд. Это Nmda, ацетилхолин, гистамин, дофамин.


Сообщение отредактировал IAMX: 13 Март 2017 - 08:10

  • 1

No maker made me


#4 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 825 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 13 Март 2017 - 08:58

Это Nmda + АMPA + 5-HT2A*


  • 0

Подскажу по теории. За практикой - к врачу!

 

На данный момент, возможность заходить на форум ограничена (временно). На ЛС отвечаю. 


#5 sergstonex

sergstonex

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 161 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 Март 2017 - 11:08

А могли бы просто упарываться никотином.

Есть пруфы, что если он и увеличивает дофамин, то эффект не падает через месяцы?


  • 0

#6 IAMX

IAMX

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза

Отправлено 13 Март 2017 - 12:05

Есть пруфы, что если он и увеличивает дофамин, то эффект не падает через месяцы?

https://www.ncbi.nlm...cles/PMC3188825

Если хотите долгосрочный эффект, то никотин конечно же не поможет, тут нужен либо бупропион (норадреналин) либо сибутрамин (серотонин, норадреналин и вроде дофамин). Ну это первое что пришло в голову. Наверняка ещё что-то есть.

Мой посыл в чем - бросайте ваши витаминки и переходите на реальные препараты с доказанной эффективностью.


  • 1

No maker made me


#7 Акрилов

Акрилов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ

Отправлено 13 Март 2017 - 03:58

Многие эффекты приписаные вами норадреналину, принадлежат дофамину...

Не суть. Оба – катехоламины. Суть:

  1. Ортостатическая гипотензия. Нормализацию давления при изменении положения тела с горизонтального на вертикальное обеспечивает норадреналин (https://ru.wikipedia...ki/Норадреналин  ). У меня с этим проблема.
  2. После курса АД постоянно принимаю адреномиметики. С заложенностью носа ещё можно альтернативными методами побороться. А бронхоспазмы – увы, только адреномиметиками или гормон в вену (только, как эпизод). Потому и не могу сдать анализ на норадреналин – требуется воздержаться на 10 – 15 дней от адреномиметиков.
  3. Гастроэнтеролог мне поставила диагноз ГЭРБ (со всякими добавлениями) и назначала прокинетики – антагонисты дофаминовых рецепторов. Приём этих блокаторов рецепторов дофамина приводил к возникновению дыхательных спазмов. Косвенно это указывает на то, что повышение свободного дофамина не компенсируется его окислением в норадреналин.
  4. Психика. Я, видимо, экстраверт. И, если утверждается, что нейромедиатор экстравертов – дофамин (http://fictionbook.r...ine.html?page=3), то там же говорится о том, что дофаминовые цепи отключают определенные типы сложных мозговых функций и включают непроизвольные движения, побуждая детей сначала делать, а потом думать.

А меня и учили решительно действовать в условиях неочевидности, и, видимо, генетически предопределено, что меня устраивает режим активного мышления и качества запоминания на фоне небольшого стресса. Мне по душе азарт, риск, ощущение радости победы. Я – человек действия. Пишут, что

 норадреналин являет собой толчок к действию. Иными словами этот гормон считается прерогативой гениев, ведь именно под его воздействием людям порой приходят совершенно гениальные мысли. (http://endocri.ru/ho...-eto-takoe.html ) Я, к сожалению, не гений – а то бы был сосредоточен на своих химических задачах и не думал о своих хворях. Но, меня называли «химиком от Бога» и я жил своей химией. К чему бы и хотел вернуться.

Если Вы знаете или кто другой, как можно исправить «поломку» в моём организме: заставить работать дофамингидроксилазу, подскажите, пожалуйста.


  • 1

#8 Акрилов

Акрилов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ

Отправлено 13 Март 2017 - 04:13

А могли бы просто упарываться никотином. Если не хотите курить - парите электронку, ну или пластыри там всякие никотиновые есть. Ну и конечно же бупропион или как его там

 

"Иными словами этот гормон считается прерогативой гениев, ведь именно под его воздействием людям порой приходят совершенно гениальные мысли" - бред. Это дофамин. Хотя заявление в принципе спорное. Высокий дофамин не обязательно сделает из вас гения.

 "Быстрее работает мозг, улучшается память и сообразительность" - опять брэд. Это Nmda, ацетилхолин, гистамин, дофамин.

Никотин действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы: протонированный атом азота пирролидинового цикла в никотине имитирует четвертичный атом азота в ацетилхолине, а атом азота пиридина имеет характер основания Льюиса, как и кислород кетогруппыацетилхолина[13]. В низких концентрациях он увеличивает активность этих рецепторов, что, среди прочего, ведёт к увеличению количества стимулирующего гормона адреналина (эпинефрина). (Это из википедии). То есть, Вы предлагаете мне "задавить" холиновые рецепторы и тем самым повысить адреналин? Во-первых, давить парасимпатические рецепторы опасно - может привести к обратному эффекту ( и я уже это испытывал).Во-вторых, мне нужен норадреналин, а не его метилированный потомок. В-третьих, если называете мною написанное "брэдом" , то  потрудитесь привести ссылки: на какие труды Вы опирались, так экспрессивно выражая своё мнение. Я могу привести много статей из журналов про неоднозначность действия так любимого многими на форуме дофамина. В частности при решении научных задач. Он награда за действие, но действие не всегда может быть правильным. И награда обернётся наказанием. И очень любопытно: какое влияние оказывает гистамин на сообразительность?


  • 1

#9 IAMX

IAMX

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза

Отправлено 13 Март 2017 - 04:51

Во-вторых, мне нужен норадреналин, а не его метилированный потомок

- я уже кидал ссылку на влияние никотина на дофамин. Вот ещё ссылка конкретно про норадреналин http://www.medscape....rticle/708406_5 -

"Nicotine also increases the release of norepinephrine into the neuronal synapse creating an antidepressant effect"

 

Он награда за действие, но действие не всегда может быть правильным.

Согласен. А как же влияние дофамина (в кортексе) на концентрацию внимания? 

 

И очень любопытно: какое влияние оказывает гистамин на сообразительность?

http://learnmem.cshl...ent/11/1/1.full- "A wide variety of studies agree that the neuronal histaminergic system interacts with cholinergic neurons to regulate arousal and some forms of cognition."

http://journal.front...2014.00064/full- "The importance of H3 receptor signaling in the brain to acquire and store short- and long- term memories has been documented extensively"

 

В любом случае про никотин я говорю как о костыле, а не как о панацее. Но по крайней мере это работающий костыль.

 

P.s. если я вас обидел своей "экспрессивностью", то IAMSORRY.


Сообщение отредактировал IAMX: 13 Март 2017 - 04:55

  • 1

No maker made me


#10 Акрилов

Акрилов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ

Отправлено 13 Март 2017 - 06:08

>В любом случае про никотин я говорю как о костыле, а не как о панацее. Но по крайней мере это работающий костыль.

Увы, этот "костыль" не для меня: дыхательные спазмы. Я избегаю препаратов, воздействующих на ацетилхолиновые рецепторы, так и препаратов увеличивающих ацетилхолин и гистамин. Гиперрекактивность верхних дыхательных путей.

>Вот ещё ссылка конкретно про норадреналин http://www.medscape....rticle/708406_5 -

"Nicotine also increases the release of norepinephrine into the neuronal synapse creating an antidepressant effect"

К сожалению там надо сначала зарегистрироваться пржде, чем прочесть. Но, в любом случае мне представляется это странным. Норэпинефрином раньше называли смесь энантиомеров норадреналина. И как может никотин, воздействуя на ацетилхолиновые рецепторы, увеличивать выброс адреналина или норадреналина? В русской википедии говорться об этом пространно: "В низких концентрациях он увеличивает активность этих рецепторов, что, среди прочего, ведёт к увеличению количества стимулирующего гормона адреналина (эпинефрина)". Кстати, обратите внимание: адреналина. А в скобках - эпинефрин. Разбалансировкой ветвей вегетативной системы?

>http://learnmem.cshl...ent/11/1/1.full- "A wide variety of studies agree that the neuronal histaminergic system interacts with cholinergic neurons to regulate arousal and some forms of cognition." = Широкий спектр исследований согласуется с тем, что нейрональная гистаминергическая система взаимодействует с холинергическими нейронами для регулирования возбуждения и некоторых форм познания ».

http://journal.front...2014.00064/full- "The importance of H3 receptor signaling in the brain to acquire and store short- and long- term memories has been documented extensively" = «Важность передачи сигнала H3-рецептора в мозге для получения и хранения краткосрочных и долгосрочных воспоминаний была широко документирована»

Вы не обижайтесь, но где же здесь про сообразительность? То что ацетилхолин влияет на память ( долго - и кратко- срочные) это я знаю. Более того, он применяется для предотвращения деменции и болезни Альцгеймера. Но, это же болезни. А я говорил о творчестве, сообразительности, быстроте принятия решений. Это называется "настрой воина": не жалеть о том, что сделал, значит так было надо.Конечно, "воин" должен быть безупречен: не обижать слабых и больных.

>А как же влияние дофамина (в кортексе) на концентрацию внимания? 

Воот! К сожалению я не помню названия статьи в "Элементах" и не смог поэтому её найти. Статью я нашёл несколько лет назад целенаправленно: в лаборатории работала девушка, которая с одного взгляда могла определить получится ли молекула, начерченная мною на бумаге. Если на неё прикрикнуть ( она вертелась и чуть ли не бегала по потолку лаборатории) она вдруг издавала такое, что я вынужден был долго обдумывать, но соглашаться. У меня был в приятелях психиатр, которому я рассказал про девушку. Потом статья. Авторы так и не поняли почему так: когда в мозгу у человека много дофамина, он начинает метаться, как стрелка компаса под перемещающимся над ней магнитом. И принимает хаотичные, но интересные решения. А осуществить их не может! Девушка просто гениально придумывала нужные молекулы, но, когда начинала их синтезировать или писать инструкцию, я приходил в замешательство от грубых ошибок в цифрах! Как она сама объясняла: "Ну, я сделала плюс, надо сделать минус". Дофамин - это всё-таки эмоциональное мышление (http://econet.ru/art...-svoih-oshibkah ) . А норадреналин нужен в условиях, когда эмоции прочь, надо принимать решение. И интуиция в помощь!


  • 2



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру