Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Лекарственные гиперкинезы, акатизия


Сообщений в теме: 18

#11 флу

флу

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 08 Июль 2017 - 01:34

А псих состояние при этом какое? депрессии, тревожности, глюки?


  • 0

#12 флу

флу

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 10 Июль 2017 - 11:59

голод, недосыпания, сонность, различные другие типы временной слабости как влияют на дистонию?

читал когда-то чтот про дистонию и дефицит калорий, только не могу найти

ну так то тоже снижение сахара 


  • 0

#13 NeuronHimik

NeuronHimik

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 270 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июль 2017 - 09:49


Я принимал с апреля 2012 по конец июня 2013 церукал 10 мг ( от тошноты )  по 2 таблетки, практически каждый день и у меня во время приема вообще не было побочек, лишь после отмены появилось низкое АД и пульс, а также сильнейшая слабость и апатия ( т.е. легкая нейролептическая депрессия, в мозгу как буд то что-то отключили ), помог от этого, только кофеин в таблетках, который вызвал паркинсонизм ( но это уже другая история )?

По отзывам в интернете у многих людей бывают ПА, акатзия, острые дистонии - оно и понятно ведь это практически нейролептик, который разве что не оказывает антипсихотического действия, а у меня вообще ничего не было, даже либидо не снизилось и аппетит не повысился. Я спрашиваю это, т.к. если бы у меня проявились побочки, я бы не принимал бы так долго этот препарат, а так я узнал, что  пью нейролептик слишком поздно, мне его знакомый хирург назначил - сказал: " тошноту точно снимет " - и вообще не предупредил о последствиях, вот такие у нас врачи... 

С каким нейролептиком можно сравнить церукал - я так понимаю, это скорее типичный нейролептик?


  • 0

#14 флу

флу

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 09 Август 2017 - 07:08

https://www.clinical...iracetam&rank=2

https://www.ncbi.nlm...9?dopt=Abstract


  • 0

#15 neurof

neurof

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MARS

Отправлено 21 Август 2017 - 05:23

Я принимал с апреля 2012 по конец июня 2013 церукал 10 мг ( от тошноты )  по 2 таблетки, практически каждый день и у меня во время приема вообще не было побочек, лишь после отмены появилось низкое АД и пульс, а также сильнейшая слабость и апатия ( т.е. легкая нейролептическая депрессия, в мозгу как буд то что-то отключили ), помог от этого, только кофеин в таблетках, который вызвал паркинсонизм ( но это уже другая история )?

По отзывам в интернете у многих людей бывают ПА, акатзия, острые дистонии - оно и понятно ведь это практически нейролептик, который разве что не оказывает антипсихотического действия, а у меня вообще ничего не было, даже либидо не снизилось и аппетит не повысился. Я спрашиваю это, т.к. если бы у меня проявились побочки, я бы не принимал бы так долго этот препарат, а так я узнал, что  пью нейролептик слишком поздно, мне его знакомый хирург назначил - сказал: " тошноту точно снимет " - и вообще не предупредил о последствиях, вот такие у нас врачи... 

С каким нейролептиком можно сравнить церукал - я так понимаю, это скорее типичный нейролептик?

 

церукал - похож на сульпирид,  мотилиум на дроперидол.  гадость еще та, старая 50x годов прошлого века, от него практически во всем мире отказались, как и от типичных нейролептиков, сейчас в европе и америке используют атипичные нейролептики, которые все же более безопасные в плане таких побочек как экстрапирамидные расстройства, то есть нейролептические синндромы, хотя злокачественные нейролептический синдром могут вызывать как типичные так и атипичные нейролептики.


  • 0

#16 Jamie_Randall

Jamie_Randall

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 60 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хогсмид
  • Интересы:Д/П,Д/Р, психофармакология,КПТ, качество жизни.

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 07:28

 

 

2) Подскажите, пожалуйста название Н3 гистамин. блокаторов, желательно, чтобы не проникали через ГЭБ?

Бетагистин, не знаю насчет проникания через ГЭБ.


  • 0

#17 NeuronHimik

NeuronHimik

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 270 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 07:57

Бетагистин, не знаю насчет проникания через ГЭБ.

Спасибо. Но антигистаминные уже не актуальны, т.к. от них хуже совсем. Бетагистин наоборот возбуждает гистамин. рецепторы и за счет этого не не напрямую повышается дофамин.


  • 0

#18 NeuronHimik

NeuronHimik

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 270 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Октябрь 2017 - 05:00

Доброго времени суток! Очень нужна Ваша помощь в подборе препаратов. 
 
У меня G24.0 Дистония вызванная лекарственными средствами ( метоклопрамидом ) в прогрессирующей форме. Тактика лечения заключается в непрямом подавлении дофамина, если говорить просто и грубо, консультировался у множества  неврологов, экстрапирамидных центрах в Москве - никто не может помочь, рекомендуют самостоятельно подбирать препараты. Проблема в том,что нигде в мире нет препарата, который проявлял антагонизм к дофамину, а препараты, которые есть сейчас больше не напрямую возбуждают дофамин нежили его угнетая ( например Вальпроевая кислота, как и др. ГАМК препараты угнетает не только дофамин, но и ацетилхолин, глутамат, серотонин и т.д., а угнетение рецепторов этих нейромедиаторов приводит к непрямому возбуждению дофамин.рецепторов и как следствие усиление гиперкинезов ).
 
 Определенное время мне более менее помогала схема препаратов - Аминалон ГАМК+репаглинид+курантил+суматриптан, сейчас от этой схемы еще хуже, как и от остальных препаратов. 
 
Помогите мне, пожалуйста, заменить курантил на другой препарат, думаю это может быть слабый НПВП, например ибупрофен или омепразол. Т.е. схема будет такая же ГАМК+репаглинид+суматриптан, только нужно найти замену курантилу. 
 
Требования к препарату: не должен проникать через гематоэнцефалический барьер - далее ГЭБ ( т.к. мне с января хуже от всех препаратов, которые проникают через ГЭБ ), должен угнетать дофамин, препарат в таблетках или в капсулах. Любые антигистаминные Н1, Н2 мне не подойдут уже принимал их, домперидон и итоприд также принимал. 
 
Вот препараты, которые я принимал 
 
ГАМК: Клоназепам и все бензодеазепины, вальпроевую кислоту, карбамазепин, стрезам, габапептин, аминалон, валерьяна, пустырник, баклофен, пантогам, мексидол, афобозол, тенотен детский, глицин.
Ингибиторы холинэстеразы: галантамин, ипидакрин, калимин.
Препарат лития седалит, клофелин, резерпин.
Антагонисты кальция: циннаризин, дилтиазем, верапамил, нифедипин, лерканидипин, амлодипин, дротаверин, папаверин, дибазол.
Нейролептики: тиаприд, галоперидол, оланзапин, сульпирид.
Бромокриптин, глютаминовая кислота, мидодрин ( гутрон ), суматриптан, АЦЦ, домперидон, итоприд.
Антигистаминные: лоратадин, цетиризин, фексадин, ранитидини др.
Комбинации: Клоназепам и др. ГАМКи+глютаминовая кислота, суматрипатан ( или ипидакрин ), калимин ( или галантамин, ипидакрин )+гутрон
Итоприд+аминалон, итоприд+аминалон+суматриптан+калимин, домперидон+суматрпитан+аминалон и др.
Агонисты дофамина: амантадин, прамипексол, проноран.
Все выше указанные препараты принимал абсолютно во всех дозах от микродоз, малых доз, до больших доз. 
 
Тетрабеназин и валбеназин ( ингрезза ) мне не подойдут, я уже принимал их аналоги резерпин, клофелин и др. 
 
P.S. Все др. экстрапирамидные, неврологические заболевания исключены, церулоплазмин в норме, кольца Кайзера-Флейшера нет, медь, железо в норме, эпилепсии нет, консультировался у психиатра все в норме, наследственность нормальная. 
Оперативное лечение тоже не вариант, т.к. есть риск развития паркинсонизма с сохранением поздней дискинезии, да и весь дофамин из организма не удалишь. 
 
Ниже история болезни. 
 
Из-за тошноты по назначению знакомого хирурга принимал полтора года церукал. После отмены церукала появилась сильнейшая слабость, астения, упадок сил, низкий пульс и АД. Из-за этого принимал два года кофеин в таблетках, он помогал, после 2-ух лет приема появилась скованность, было тяжело ходить, был повышен КФК - снимались эти симптомы кофеином, потом появилась сильная акатизия, маскообразное лицо, было тяжело дышать, заложен нос, тремор, повышенное слюноотделение.Назначали супрастин, бромокриптин, мидокалм, пирацетам на замену кофеина, кофеин отменил, т.к. не помогал уже. Эффект был от терапии, но слабый. На 16 день терапии язык, шею, голову начало клонить вправо, потом дистонии перешли на все тело с головы до ног. Как потом выяснил: супрастин, из-за антигистаминной активности угнетает дофамин ( в подтверждении этому - прометазин ), бромокриптин - проявляет антагонизм по отношению к D1 дофамин. рецепторам, пирацетам - ноотроп, похож на кофеин, также истощает запасы дофамина, одновременно его повышая, вызывает экстрапирамидные нарушения ). 
 
Вообщем от дофаминостимулятров мне было, только хуже, гиперкинезия усиливалась. 
 
Через несколько месяцев назначали пантогам ( обычный не актив ) - он помогал, но потом начал усиливать гиперкинезы, одновременно их ослабляя, объясню подробнее: у меня есть дистонии, дискинезии, тремор, акатизия, но преобладает к примеру дистонический тип гиперкинеза - я принимаю пантогам и у меня - ослабляются дистонии, но усиливается акатизия, через несколько минут дистонии пять усиливаются, потом появляюся дискинезии, потом через некоторое время тремор. И тоже самое происходит с клоназепамом, всеми ГАМК препаратами, бензодиазепинами, вальпроевой кислотой, габапептином, карбамазепином, литием, резерпином, антагонистами кальция, ингибиторами холинэстеразы, лоратадином. Уменьшение доз даже в размерах с пылинку дает тот же самый эффект. Кстати мою теорию на счет ГАМК и др. препаратов подтвердили врачи, а также регистр лекарственных средств, инструкции к препаратам, различные статьи.
 
Отмечаю, что гиперкинезы значительно уменьшались при ходьбе, движениях, усиливались в покое, сидя, лежа. 
 
В конце марта я принял габапептин, вальпроевую кислоту - и после этого у меня появилась прогрессирующая форма лекарственной дистонии, все виды гиперкинезов начали усиливаться при движениях, ходьбе, а в состоянии покоя уменьшаться, раньше было наоборот. И теперь мне с каждым днем хуже.
 
Я выяснил, что вальпроевая кислота, габапептин - являются сильными антагонистами глутамата и других медиаторов, угнетение которых приводит к непрямому повышению дофамина, также ГАМК препараты угнетают кальций. И тоже самое относится ко всем ГАМК препаратам. Также я понял и нашел этому подтверждение, что все антагонисты дофамина ( ГАМКпрепараты, литий, резерпин, антагонисты кальция и даже нейролептики ), что они угнетают адреналин, ацетилхолин и др. медиаторы угнетении, которых приводит к повышению дофамина, а мне стимуляция дофамина усиливает гиперкинезы.  
 
Я добавил глютаминовую кислоту к ГАМК препаратам, а также другие препараты, которые повышают ацетилхолин и др. медиаторы: суматриптан, калимин, гутрон, стало легче, и одновременно хуже, т.к. появилась прорессирующая форма. 

Сообщение отредактировал Rush85: 16 Октябрь 2017 - 05:07
Темы объединены. Тема перенесена в "Общий раздел" (модератор)

  • 0

#19 флу

флу

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 07:47

https://www.rlsnet.r...dex_id_2708.htm

ну и из той же группы

https://www.rlsnet.r...ex_id_11404.htm

https://www.rlsnet.r...ex_id_11409.htm


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру