Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 8 Голосов

Во всём виноват некачественный сон

некачественный плохой сон

Сообщений в теме: 2104

#1331 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 05 Май 2019 - 05:55

1)Например при ХСН с низким давлением ,где требуются b-блокаторы , могут добавлять кардиотоники (с нормальным кардиологом можно обсудить)

2)личный опыт ,как аргументация бесполезности сиозс-такое себе ,если вам не подошло -это не повод разводить антинаучные разговоры ...

---------------------

 

 

а b-блокаторы разве могут оказывать психотропный эффект (анксиолитический? ) ,они проникают через ГЭБ ? Их же обычно нет в рекомендациях .

Я думаю, человек написал, что СИОЗС - ерунда, потому что ему не помогли. Диагноз иной. Это лекарства для депрессий, а депрессии лечатся за 6 месяцев очень прекрасно. Вот тревожности - крайне плохо лечатся, если совсем никак...

 

Протестировал я Буспирон неделю. Дозировка 30 мг ежедневно, на 3 приема разделенные, в добавок в моей основной схеме КлоноГабаБакла.

Что могу сказать, в пиковой концентрации в голове ощущал, как гасятся порывы неначавшихся движений тела (это когда голова уже готова послать сигнал на движение руки, но рука еще пока не сдвинулась). Подобное, но в меньшей степени ощущал при приеме СИОЗС (Эцп).

 

Еще скажу, что на тревогу все-таки как-то влияет Буспирон. Но совсем слабо. При детальном изучении афинности к рецепторам можно увидеть, что препарат проявляет сродство к адренорецепторам и дофаминовым, кроме 5HT-1A. Что из этого все-таки работает в нашем случае, предстоит узнать.

 

Да, на сон я влияния не заметил. Вообще никакого.


  • 0

#1332 KDR

KDR

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 Май 2019 - 06:47

1)Например при ХСН с низким давлением ,где требуются b-блокаторы , могут добавлять кардиотоники (с нормальным кардиологом можно обсудить)

   Низкое давление - это просто для примера побочка. В бета-блокаторах их еще десяток и кардиотоник не будет работать по всем. Я был в психосоматическом отделении, занимающимся нарушениями после инфарктов. Выше уже мне некуда обращаться. Мне объяснили, что это направление относительно новое и заниматься этим на данном этапе с моими жалобами(не касающихся кардиологии) никто не будет, проще использовать классические схемы. Поиск толкового врача - та еще проблема.

2)личный опыт ,как аргументация бесполезности сиозс-такое себе ,если вам не подошло -это не повод разводить антинаучные разговоры ...

   Не переиначивайте. Здесь нет никаких антинаучных разговоров. Доказательная медицина – это использование результатов лучших клинических исследований для выбора лечения КОНКРЕТНОГО пациента. Все что я написал, касается исключительно моего диагноза. Вижу на форумах десятки людей с диагностированными тревожными расстройствами, получающих лечение "золотым стандартом". Не вижу, что бы всем помогало. Более того, при приеме СИОЗС большинство утверждает, что возникает усиление симптомов настолько, что приходится бросать препарат, поскольку человек просто не в силах выдержать побочку. Но ведь врач говорит, что это мы все придумываем, надо просто немножко потерпеть. Посмотрю я на вас, когда не сможете употреблять пищу, потому что она будет вылезать обратно, когда не сможете спать совсем, и когда слезть с унитаза из-за непрекращающейся диареи, что вы скажете про ПОЛЕЗНОСТЬ СИОЗС. Или вы считаете, что уровень доказательства А - это 100 процентов пациентов, ответивших на препарат?

   Не сомневаюсь в доказательной медицине по поводу назначения СИОЗС при лечении тревожных расстройств, но надо понимать, что существуют конкретные случаи, что, когда употребление больше 5-6 СИОЗС показывает неэффективность, нужно пересматривать диагноз или схему лечения.


  • 0

#1333 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 06 Май 2019 - 01:35

уровень доказательства А - это 100 процентов пациентов, ответивших на препарат?

Класс доказанности А вовсе не означает 100% ответ на терапию. Этот уровень определяет наивысшие в медицинском направлении критерии отбора пациентов на КИ, обязательное проведение определенного количества КИ, рандомизирование, ослепление и т.д.
 
В психиатрии никогда не будет 100%, потому что набор симптомов у всех свой. И нет четкой мишени, на которую следует воздействовать препаратом или схемой.

Не сомневаюсь в доказательной медицине по поводу назначения СИОЗС при лечении тревожных расстройств, но надо понимать, что существуют конкретные случаи, что, когда употребление больше 5-6 СИОЗС показывает неэффективность, нужно пересматривать диагноз или схему лечения.

А вот это 100% истина.
  • 0

#1334 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 06 Май 2019 - 01:50

А вот это 100% истина. 

 

А мне кажется, что истина в том, что его врач/и не знает/ют про транквилизаторы и Прегабалин или хотя бы Атаракс. Ну пошли побочки от антидепрессанта(а в 90% случаев они будет. я тут думал, что железным человеком стал, потому что побочек ни от чего не было давно, а тут Венлафаксин меня унизил, я перетерпел всё, а можно было тот же Габапентин купить даже без рецепта), ну назначь Алпразолам, Клоназепам, Прегабалин. Не понимаю просто этого я совсем. Ну или же второй вариант: попались доктора-дебилы, как мне в ПНД.


  • 0

#1335 Image

Image

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Неизвестно
  • Интересы:Музыка, автомобили

Отправлено 06 Май 2019 - 08:04

Пробовал я буспирон. Давно ещё. Кроме усиления моих симптомов, ничего не было. На сон никак не влиял. На тревогу тоже. Как только отменил - даже легче стало.
  • 0

#1336 CroCop

CroCop

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:терапия, ревматология, пат.физиология, психоневрология.

Отправлено 06 Май 2019 - 12:15

Не переиначивайте.
Не сомневаюсь в доказательной медицине по поводу назначения СИОЗС при лечении тревожных расстройств, но надо понимать, что существуют конкретные случаи, что, когда употребление больше 5-6 СИОЗС показывает неэффективность, нужно пересматривать диагноз или схему лечения.

Написали бы так сразу-вопросов бы не было, а то данное высказывание :" Кто там проводил испытания по эффективности их при тревожных расстройствах я не знаю, но, видимо, этот человек знаком с методами карательной психиатрии не понаслышке" прозвучало неоднозначно .
  • 0

#1337 KDR

KDR

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Май 2019 - 02:46

Класс доказанности А вовсе не означает 100% ответ на терапию.

   Именно. Проводятся испытания, исследования, где гарантированно будут случаи, которые не укладываются в общую картину-все же индивидуально. Но есть же рекомендации врачам. Например, за 2015 г.  товарищ А.В.Павличенко из "Психиатрия и психофармакотерапия им. П.Б. Ганнушкина" пишет про "научно-обоснованная психофармакотерапию генерализованного тревожного расстройства", а именно: "Бензодиазепиновые анксиолитики являются эффективными и действующими достаточно быстро лекарственными средствами для лечения некоторых пациентов с ГТР. Уже достаточно давнее исследование сравнения эффективности диазепама, тразодона и имипрамина при ГТР показало, что у пациентов, принимающих диазепам, отмечалось достаточно быстрая редукция симптомов тревоги в течение первых 2 нед терапии, однако к концу исследования только имипрамин статистически достоверно превосходил плацебо [52]. Кроме того, бензодиазепины мало влияют на сопутствующие депрессивные симптомы и обладают значимыми побочными эффектами (сонливость, нарушения памяти), из-за которых многие больные отказываются от их приема раньше наступления отчетливого противотревожного эффекта [39]. Прием бензодиазепинов также сопровождается ростом толерантности и зависимости. В связи с этим в большинстве рекомендаций врачам советуют придерживаться следующих принципов при назначении бензодиазепинов: непродолжительное (до 4 нед) лечение выраженной тревоги и бессонницы; использование в первые недели приема антидепрессантов [12]; возможно применение в качестве поддерживающей терапии у пациентов с тяжелыми, резистентными и изматывающими симптомами тревоги, которые не ответили на предшествующую терапию не менее двумя препаратами первого выбора, или у тех, кто имел проблемы с переносимостью других классов противотревожных средств". Ну и далее по тексту.
   Зачем с таким упором мне прописывают СИОЗС, заставляют экспериментировать с АДами и выписывают нейролептики(не кветиапин, назначение которого хоть как-то оправданно), совершенно непонятно. Более того, в трудах у врачей, отмеченных всевозможными регалиями, я встречал именно такие рекомендации, но (!), проводя лечение у НИХ же, я получал "лечение" СИОЗС, неэффективным три и тетрацикликами.

А мне кажется, что истина в том, что его врач/и не знает/ют про транквилизаторы и Прегабалин или хотя бы Атаракс. ..Не понимаю просто этого я совсем. Ну или же второй вариант: попались доктора-дебилы, как мне в ПНД.

   Знают. Не хотят выписывать. На лечение лирикой я выдавил рецепт уже в ПНД, после 8 лет мытарств, и то еле - еле, куча подписей надо собрать.
   Слишком много "дебилов" для крупного города. Да еще и с "трудами" за плечами. За 8 лет я неоднократно госпитализировался во ВСЕ психосоматические стационары города. Диагнозы : СФР и ГТР. Выписан в удовлетворительном состоянии. Лечение СИОЗС, трициклик + нейролептик.
   Полагаю, проблема в медицине по ОМС. Или у меня проблема в голове, требующая немедленной госпитализации на принудительной основе.

Написали бы так сразу-вопросов бы не было

Не хотел писать "простыни", тема постепенно уезжает не в то русло.


  • 0

#1338 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 07 Май 2019 - 12:46

Предлагаю сузить круг антидепрессантов и других ЛС для нашего случая.

 

Что еще не протестировано:

Кломипрамин

 

Широко изучен СИОЗС и растущая степень, то SNRIs (и обсессивно-компульсивного расстройства [OCD] смешанный норадренэргическую и серотонинергического ингибитор обратного захвата серотонина Трициклического кломипрамин), считаются первой линией фармакологического лечением тревожных расстройств (см Ravindran & Stein , 2010, Для обзора)

 

 

Имипрамин

Миансерин

Тизанидин

Бета-блокаторы

 

Какие еще есть соображения, коллеги?


  • 0

#1339 CroCop

CroCop

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:терапия, ревматология, пат.физиология, психоневрология.

Отправлено 07 Май 2019 - 11:14

Предлагаю сузить круг антидепрессантов и других ЛС для нашего случая.

 

Что еще не протестировано:

Кломипрамин

 

 

Имипрамин

Миансерин

Тизанидин

Бета-блокаторы

 

Какие еще есть соображения, коллеги?

b-блокаторы эффективны при гтр ?

Грандаксин не пробовали ? Мне отлично помогает (побочки через 2 недели уходят ).


  • 0

#1340 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 07 Май 2019 - 11:16

b-блокаторы эффективны при гтр ?

Соматические проявления тревоги хорошо снимают. Как на голову действуют не могу сказать.


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру