Сообщений в теме: 32

[Crocodil]

Помогите разобраться с механизмом действия АД и чем он принципиально отличается от других веществ. Почему антидепрессанты с высокой избирательностью к транспортерам не оказывают те же эффекты, что запрещенные вещества?
Вот пример сравнения по аффиности к транспортерам
                SERT NET DAT

Sertraline 0.29 420 25

 

Cocaine^[9] 304 779 478

Почему сертралин, несмотря на такую селективность к DAT совсем не похож на кокаин?
И много других антидепрессантов с схожей или более высокой аффиностью на практике не похожи на запрещенные. Причина в том, что действие на серотонин перекрывает ИОЗД-эффект или же в том, что аффиность еще не отражает силу реаптейка, если второе, то зачем тогда вообще оценивать этот параметр?
___________________
Автор против наркотиков и не пробовал запрещенные вещества, хочу разобраться в глубинных механизмах действия АД. Буду очень признателен за развернутые ответы.

[Biggie2]

 хочу разобраться в глубинных механизмах действия АД. 

поступите в медицинский вуз по направлению "психиатрия\наркология". Там Вам всё расскажут и покажут что к чему и почему. На этом форуме сидят пациенты.

[Crocodil]

Видел тут пациентов, которые енти механизмы знают не хуже наркологов, а то и лучше. Не теряю надежды...

[DOPAMIN]

Почему антидепрессанты с высокой избирательностью к транспортерам не оказывают те же эффекты, что запрещенные вещества?

Не оказывают те же эффекты на больных с депрессией или на здоровых?


А вообще конечно интересная ситуация получается. Амвитамин, судя по тому что о нем пишут, действует на всех - и на больных и на здоровых. А антидепрессанты иногда могут не оказывать эффект на больных, но работают на здоровых. Или я не прав?

[Crocodil]

Ну у фенамина действие одинаковое может в 90% и на больных, и на здоровых. А антидепрессанты помогают далеко не всем больным, нужно искать "свой" и почти никому из здоровых. Я так это представляю...
Но вопрос не в этом - а в связи аффиности АД к транспортерам и проявляющимся эффектам, которые оказываются слабее, чем на бумаге.

[Тони Дарко]

 

Хороший вопрос. Также обращал внимание на то что цифры афинности у кокаина почему то столь малы, однако сколько разговоров про стимулирующую и эйфорическую активность кокса. Самому интересно отчего так. 

Почему сертралин не проявляет дофаминового эффекта? Возможно действительно серотонин не даёт полноценно раскрыться действию дофамина. Дубынин говорил что серотонин оказывает успокаивающее действие. Из опыта могу сказать что венлафаксин в дозировке 75 мг меня размазывал прям сразу... флуоксетин который якобы стимулирующий через несколько дней... 

Также несмотря на то что в английской вики много чего указано в плане цифр (и это здОрово) я бы не стал ставить вики во главу угла... Взять хоть её сведения об афинности венлафаксина...  Здесь https://en.wikipedia...inding_profiles вики указывает цифры 145 и 1420 по части обратного захвата серотонина и норадреналина... однако стоит нам зайти на страницу самого венлафаксина как мы уже видим иные цифры https://en.wikipedia...ne#Pharmacology 27 и 535 соответственно.Как мы видим цифры различаются довольно сильно. 

К сожалению мне неизвестен аффинитет кокаина к белкам обратного захвата, однако чуть пошуршав в нете набрёл вот на такую табличку... 
 Кокос.png   22,23К   0 Количество загрузок:

Цифры для DAT уже привлекательнее. К тому кажется в этой же статье https://www.ncbi.nlm...les/PMC5553220/ указывается на дозозависимое увеличение аффиности к DAT, мол 0,3 мг на кг и 1 мг на кг эт не одно и тоже в плане ингибирования обратного захвата. 

На английской вики страничке по кокосу (хоть мы и приходим к выводу о ненадёжности вики сведений) пишут что мол больше всего кокс ингибирует обратный захват норадреналина, потом уже дофамина и потом серотонина... Если судить о тех знаниях которые есть о коксе это уже больше похоже на правду.

В общем итог, видимо мощное воздействие на серотонин н едаёт Сертралину как следует проявить норадреналиновый и дофаминовый эффект https://ru.wikipedia...патии#Патогенез А информация в Вики по части аффинитета к DAT, NET и SERT вызывает сомнения, ведь неоднократно утверждалось что кокаин является мощным ИОЗ. Если у кого то есть сведения о его цифрах к DAT, NET, SERT было бы интересно глянуть.

 

[флу]

кокаин кроме обратного захвата является мощным релизером, как и большинство стимуляторов.

кроме того аффинность показывает отношение интенсивности различных действий.

т.е. вот это

Sertraline 0.29 420 25

Cocaine[9] 304 779 478

читать как, серталин ингибирует обратный захват серотонина в 1448 раз сильнее чем обратный захват норадреналина. 1448=420/0.29.

считается этот показатель разными методами, например один из них IC50 - "Полумаксимальная ингибирующая концентрация (IC50) является мерой активности вещества в ингибировании специфической биологической или биохимической функции."

т.е. доза для которой считается этот показатель для каждого вещества отличается. иногда считают как IC50, иногда для максимальной допустимой дозы, иногда для средней.

но основное отличие стимуляторов от антидепрессантов именно в том что они высвобождают запасы нейромедиаторов, а обратный захват в этом случае влияет на длительность эффекта.

[Тони Дарко]

кокаин кроме обратного захвата является мощным релизером, как и большинство стимуляторов.

 

Не слышал чтобы кокс был релизёром...
амф и мет - да, а кокс...
не скинете ссылку об этом?

[Тони Дарко]

Кстати, слышал отзывы что Сертралин таки может разгонять...
при высоких дозировках... не всех и не сразу, но такие отзывы были... 

[флу]

http://www.jneurosci...tent/26/12/3206

как пример , хотя там прям явно не написано да

 

вот тут написано

https://www.scienced...080411651501162

хотя тока абстракт написан 

http://www.cerebrome...ugs/anim1_i.htm

"Cocaine Increases Stimulated Dopamine Release more in Periadolescent than Adult Rats" https://www.ncbi.nlm...les/PMC2570537/

"Cocaine increases dopamine release by mobilization of a synapsin-dependent reserve pool." https://www.ncbi.nlm...pubmed/16554471