Перейти к содержимому

 


Фотография

Хэлп ми, доктор!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Джонни

Джонни

    Ветеран форума

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 589 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Эр-Рияд
  • Интересы:respect existence or expect resistance (c)

Отправлено 13 Июнь 2018 - 01:32

Здравствуйте, доктор.
 
 
 
Ситуация следующая:
 
Пол – М, возраст – 33, рост – 187 см, вес (на данный момент) -  142кг
 
Диагноз: F 31.54
 
 
 
С 12-ти лет беспокоило повышение давления до 160\110 мм. рт. ст. (сначала ставили пресловутую  ВСД, потом поставили гипертонию) – неоднократно лежал-обследовался в кардиологических стационарах.  Был освобождён от занятий физкультурой в средней школе. Учился хорошо. Закончил университет. Очно, без академ. отпусков.
 
С этого же примерно возраста, возможно раньше, стали беспокоить колебания настроения  – были периоды, когда беспокоила утомляемость, обидчивость, пессимизм, сонливость, приливы «жара» к лицу, ощущения «сдавливания»  в голове, сердцебиение).
 
Обратился к психиатру в возрасте 20 лет, когда резко снизилось настроение , появилась СИЛЬНАЯ беспричинная утренняя тревога сразу после пробуждения ото сна (ощущал дискомфорт, тяжесть в солнечном сплетении) , появилась слезливость, физическая слабость, разбитость, ухудшилась способность к концентрации внимания и память.
 
Был госпитализован в ПБ. Выписан с диагнозом «депрессивный эпизод». На фоне приема какого-то препарата возникло маниакальное состояние, которое ушло после отмены препарата. Был назначен пароксетин 20 – 40 мг.
 
 
 
Потом за период с 20 до 25 лет ещё 3 раза лежал в ПБ с ухудшениями подобные первому «эпизоду».
 
 
 
Назначали монотерапией: циталопрам, эсциталопрам, сертралин, венлафаксин, феварин.
 
 
 
амитриптилин в моно и  в связке с мелипрамином , трифтазином и хлорпротексеном ,
 
 
 
флуоксетин  + карбамазепин + атаракс
 
 
 
Препараты меняли всегда только врачи. Эффект от лечения: неудовлетворительный (были периоды угнетенного состояния, апатии, залёживался в пастели  в дополнение к описанным выше ощущениям).
 
 
 
 
 
В 25 лет очередное ухудшение – госпитализирован в НЦПЗ  РАМН г. Москва, там провел 2 месяца.
 
 
 
Лечение там:
 
1-й курс: сероквель до 175 мг, ципралекс до 10 мг, лудиомил до 100 мг в сут.
 
2-й курс: солиан до 400 мг, ципралекс до 10, лудиомил до 150 в том числе и в\в капельно, трилептал до 150.
 
3-й курс: солиан до 400, ципралекс до 10, лудиомил до 150, леривон 30, акинетон 2, конвульсан 25. (было  значительное улучшение, но из-за проблем с деуринацией пришлось отказаться от этой схемы)
 
4-й курс: солиан до 400, ципралекс 10, иксел до 100, леривон 30, акинетон 2, конвульсан 25. (значительное ухудшение – апатия и сильная дериализация, слуховые галлюцинации)
 
5-й курс: абилифай 10, ципралекс 10, леривон 45, акинетон 4, конвульсан 25. (улучшение, был выписан)
 
 
 
25-31 год:  стабильное состояние.
 
 
 
НО! ощущение притупления чувств, отсутствие удовольствои от ранее приятных занятий – музыка, общение, кино и т.д.) Сексуальная дисфункция – слабое либидо и отсутствии эрекции во время акта. Со временем либидо и эрекция  (утренней – нет совсем) исчезли почти совсем. Увеличение массы тела.
 
 
 
Был отменен конвульсан без каких-либо видимых последствий и акинетон.  Был отменен и леривон.
 
Ципралекс меняли на пароксетин до 50 мг, на симбалту, велафакс до 350 мг.  НО ангедония сохранялась.
 
 
 
Была попытка заменить абилифай на неулептил и тералиджен с целью влияние на массу тела (было ухудшение состояния, возвращение депрессивной симптоматики, тревожности, скачки давления)
 
 
 
ДЕЙСТВИЕ НЕКОТОРЫХ ПРЕПАРАТОВ:
 
 
 
феварин в моно  - сильнейшая тревожность
 
ламотриджин 25 -50 мг (с абилифаем и велафаксом) – сильная тревога опять
 
сердолект – аноргазмия, отсутствие эякулята и простатит (лечился у уролога – после отмены сердолекта воспаление ушло).
 
топирамат 50 мг на ночь – сильная сонливость на след. день
 
мелипрамин с абилифаем – маниакальное состояние, повышение давления, аритмия.
 
 
 
 
 
СЕЙЧАС: 10 мг абилифая +300 велафакса + 50 мг хлорпротиксена
 
 
 
Жалобы сейчас:
 
1)    ангедония от лёгкой до умеренной.
 
2)    вес – поправлялся за 5 лет с 122 кг до 140-146 кг. (диета и нагрузки позволили похудеть на 15 кг до 130 кг, но дальше вес никак не снижался, сейчас снова растет -  в данный момент 142 кг).
 
3)    сексуальная дисфункция
 
4)    сонливость днем, особенно в первой половине дня, плохой неглубокий сон ночью с частыми пробуждениями.
 
5)    строго ситуативно –  бывает тревожность
 
6)    сильная потливость при незначительных нагрузках и ходьбе.
 
7)    появился хронический панкреатит ( наблюдает  гастроэнтеролог)
 
 
 
Что бы Вы могли посоветовать для устранения перечисленных жалоб? Особенно первых 4-х.

  • 0
Гойда!

#2 AlexVito

AlexVito

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 13 Июнь 2018 - 02:30

Здравствуйте!

 

Попробуйте согласовать с врачом следующие моменты (пункты по заданным вопросам):

  1. Ангедония, в рамках апато-абулического синдрома на фоне приема, предположительно, Хлорпротиксена, можно попытаться скорректировать путем замены препарата на Кветиапин в ночной дозировке от 100 мг. В связке с Бупропионом 150-300 мг + 100 мг Ламотриджина в два приема (кстати, вообще удивительно почему в схеме нет стабилизатора при таком диагнозе)
  2. Проблема с весом так же будет купирована заменой типичного Хлорпротиксена. Помимо этого, нужно сдать кровь на глюкозу, и в случае вероятной проблемы там, подключить Метформин 750-2000 мг в сутки по прямому назначению + побочному эффекту в виде снижения аппетита.
  3. Проблема в сексуальной сфере – самое уязвимое место. Но прогноз положительный, в связи с заменой Хлорпротиксена и добавления Бупропиона
  4. Аналогично 1-му пункту + перебор с Венлафаксином
  5. Проблема с тревожностью – чрезмерная дозировка Венлафаксина, - слишком большой упор в сторону захвата норадреналина. Именно поэтому дуальный эффект Венлафаксина, который не притрешь для нужного перевеса того или иного моноамина, можно попробовать заменить на Эсциталопрам единомоментно на 10 мг с перспективой до максимальной дозировки. Бупропион дальше дополнит картину.
  6. Тот же Венлафаксин
  7. А вот панкреатит – это, что называется, залечили. Предположительно, Сульпирид, который в таких дозировках бешено стимулирует выработку липазы. Непонятно, почему на таких высоких дозировках препаратов в условии стационара не было контроля показателей крови ... Quod prodigiosus fabula!

  • 0

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere


#3 Джонни

Джонни

    Ветеран форума

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 589 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Эр-Рияд
  • Интересы:respect existence or expect resistance (c)

Отправлено 13 Июнь 2018 - 03:56

 

Здравствуйте!

 

Попробуйте согласовать с врачом следующие моменты (пункты по заданным вопросам):

  1. Ангедония, в рамках апато-абулического синдрома на фоне приема, предположительно, Хлорпротиксена, можно попытаться скорректировать путем замены препарата на Кветиапин в ночной дозировке от 100 мг. В связке с Бупропионом 150-300 мг + 100 мг Ламотриджина в два приема (кстати, вообще удивительно почему в схеме нет стабилизатора при таком диагнозе)
  2. Проблема с весом так же будет купирована заменой типичного Хлорпротиксена. Помимо этого, нужно сдать кровь на глюкозу, и в случае вероятной проблемы там, подключить Метформин 750-2000 мг в сутки по прямому назначению + побочному эффекту в виде снижения аппетита.
  3. Проблема в сексуальной сфере – самое уязвимое место. Но прогноз положительный, в связи с заменой Хлорпротиксена и добавления Бупропиона
  4. Аналогично 1-му пункту + перебор с Венлафаксином
  5. Проблема с тревожностью – чрезмерная дозировка Венлафаксина, - слишком большой упор в сторону захвата норадреналина. Именно поэтому дуальный эффект Венлафаксина, который не притрешь для нужного перевеса того или иного моноамина, можно попробовать заменить на Эсциталопрам единомоментно на 10 мг с перспективой до максимальной дозировки. Бупропион дальше дополнит картину.
  6. Тот же Венлафаксин
  7. А вот панкреатит – это, что называется, залечили. Предположительно, Сульпирид, который в таких дозировках бешено стимулирует выработку липазы. Непонятно, почему на таких высоких дозировках препаратов в условии стационара не было контроля показателей крови ... Quod prodigiosus fabula!

 

Я не принимаю Сульпирид и никогда не принимал! 

 

Тревожность была всегда, даже когда венлафаксина было 150 мг в сутки.

 

На эсциталопраме 10-20 мг вместо венлафаксина было много хуже. 


  • 0
Гойда!

#4 AlexVito

AlexVito

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 13 Июнь 2018 - 04:26

Амисульприд (Солиан), как и его предшественник Сульпирид, в равной степени повышают секрецию липазы, хоть по идее, усовершенствованная версия должна была бы и с этим моментом справиться на средневысоких дозировках.

 

Тревожность может преобладать по разным причинам, - высокая дозировка Венлафаксина не означает, что если ее снизить, то тревожность пройдет. Это лишь означает, что такая дозировка именно провоцирует тревожность. Если при снижении дозировки до 75-150 мг тревожность остается, в таком случае препарат изначально был неверно подобран. А учитывая, насколько часто эти препараты менялись, порой в хаотическом порядке, - возможно тактика лечение уже была выбрана diagnosis ex observatione (диагноз на основании наблюдения), а иными словами «что-то да выстрелит». Но не зря верно подмечено, что ничто так не вредит здоровью, как частая смена лекарств.

 

Эсциталопрам и Венлафаксин, - два разных вида антидепрессантов. Если было хуже на первом, это не означает, что он плохой или не подходит. Во-первых, нужно разобраться что именно было хуже, а во-вторых, если подразумевается апатия, ангедония и анергия, то Бупропион не зря упомянут, как рекомендованный к общей схеме.


  • 0

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere


#5 Джонни

Джонни

    Ветеран форума

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 589 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Эр-Рияд
  • Интересы:respect existence or expect resistance (c)

Отправлено 13 Июнь 2018 - 05:45

У меня складывается впечатление, что мы не понимаем друг друга. А принимаю 9й год арипипразол, а не амисульприд.

 

Насчёт, Бупропиона: его в России нет в продаже.


  • 0
Гойда!

#6 AlexVito

AlexVito

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 13 Июнь 2018 - 06:29

Вы же упомянули в истории болезни прием Солиана? Упомянули. Я Вам дал свое предположение откуда мог возникнуть панкреатит, на основании своего опыта работы с этим препаратом в средневысоких дозировках порой даже не в долгосрочные эпизоды терапии (в Вашем же сообщении о времени приема не указано). Что касается Бупропиона – пациенты его достают, как на форуме в соответствующей ветке здесь, так и во многих интернет-магазинах (как русских, так и зарубежных с доставкой по почте). Я бы не стал упоминать препарат, если бы его нельзя было достать.

 

В любом случае, я считаю, что ответил в полной мере на Ваш изначальный вопрос. Если же у коллег будут дополнения, они обязательно еще прокомментируют.


  • 0

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere


#7 Джонни

Джонни

    Ветеран форума

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 589 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Эр-Рияд
  • Интересы:respect existence or expect resistance (c)

Отправлено 13 Июнь 2018 - 06:36

Вы же упомянули в истории болезни прием Солиана? Упомянули. Я Вам дал свое предположение откуда мог возникнуть панкреатит, на основании своего опыта работы с этим препаратом в средневысоких дозировках порой даже не в долгосрочные эпизоды терапии (в Вашем же сообщении о времени приема не указано). Что касается Бупропиона – пациенты его достают, как на форуме в соответствующей ветке здесь, так и во многих интернет-магазинах (как русских, так и зарубежных с доставкой по почте). Я бы не стал упоминать препарат, если бы его нельзя было достать.

 

В любом случае, я считаю, что ответил в полной мере на Ваш изначальный вопрос. Если же у коллег будут дополнения, они обязательно еще прокомментируют.

солиан я принимал от силы 2 недели и панкреатит появился спустя 4 года где то. Так что панкреатит сомнительным мне видится  именно от солиана. ИМХО.


  • 0
Гойда!

#8 Джонни

Джонни

    Ветеран форума

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 589 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Эр-Рияд
  • Интересы:respect existence or expect resistance (c)

Отправлено 22 Июль 2018 - 08:34

доктор!

 

а как Вы думаете, нужно ли мне сделать ЭСТ чтобы таким образом выйти в ремиссию без лекарств и избавиться таким образом от побочных эффектов принимаемой мной сейчас терапии?


  • 0
Гойда!

#9 AlexVito

AlexVito

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 22 Июль 2018 - 08:52

Здравствуйте!

 

Дело в том, что ЭСТ является аугментацией к фармакологической терапии. Это не отдельно стоЯщая процедура, а часть общей терапии. За счет электро-импульсов происходит стимулирование метаболизма в височной доле головного мозга, замедление в лобной и активация гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой оси и мезокортиколимбической дофаминовой системы.

 

Мало того, стоит рассматривать риски, - один из главных ретроградная амнезия.


  • 0

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere


#10 Джонни

Джонни

    Ветеран форума

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 589 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Эр-Рияд
  • Интересы:respect existence or expect resistance (c)

Отправлено 22 Июль 2018 - 09:59

Ясно. Спасибо. Ретроградную амнезию не хочу, разумеется.

 

Доктор, Вы мне выше писали, что при моем диагнозе F 31.54 Вам показалось странным отсутствие нормотимика в моей схеме: арипипразол 10 мг + 260 венлафаксин и 50 хлорпротикен на ночь. Но у меня на этой схеме нет качелей настроения. Это ведь тоже странно, да? Быть может, диагноз неверен?


  • 0
Гойда!







Copyright © 2024 Нейролептик.ру