Перейти к содержимому

 


Фотография

НЛ при депрессивной фазе БАР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 mph88

mph88

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО

Отправлено 20 Июнь 2018 - 02:53

Здравствуйте. Подскажите, какой НЛ обладает более выраженным АД-эффектом, арипипразол или кветиапин?
  • 0

#2 AlexVito

AlexVito

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 20 Июнь 2018 - 03:20

Здравствуйте!

 

Это все очень индивидуально, с точки зрения пациента, и с точки зрения врача. Тут нет золотой формулы, и сказать однозначно, какой из этих двух антипсихотиков лучше при депрессивной фазе БАР невозможно.

 

Есть разные подходы. Иногда есть опасения подключать антидепрессант во избежание инверсии, иногда можно подключать со страховкой стабилизатора и Кветиапина, к примеру. Арипипразол тоже своеобразный препарат, в дозировке 5 мг есть опасность вылететь в манию; в дозировке 10-15 можно получить апато-абулический синдром.


  • 2

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere


#3 mph88

mph88

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО

Отправлено 20 Июнь 2018 - 07:07

Здравствуйте!

Это все очень индивидуально, с точки зрения пациента, и с точки зрения врача. Тут нет золотой формулы, и сказать однозначно, какой из этих двух антипсихотиков лучше при депрессивной фазе БАР невозможно.

Есть разные подходы. Иногда есть опасения подключать антидепрессант во избежание инверсии, иногда можно подключать со страховкой стабилизатора и Кветиапина, к примеру. Арипипразол тоже своеобразный препарат, в дозировке 5 мг есть опасность вылететь в манию; в дозировке 10-15 можно получить апато-абулический синдром.


Спасибо за ответ. Ещё хотелось бы узнать, может ли кветиапин стимулировать?
  • 0

#4 AlexVito

AlexVito

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 21 Июнь 2018 - 03:19

Нет, Кветиапин, как представитель класса антипсихотиков, как раз излишнюю ажиотацию убирает. Этот препарат не стимулирует. 


  • 1

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere


#5 mph88

mph88

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО

Отправлено 21 Июнь 2018 - 09:05

Нет, Кветиапин, как представитель класса антипсихотиков, как раз излишнюю ажиотацию убирает. Этот препарат не стимулирует.

Ещё раз спасибо.
  • 0

#6 mph88

mph88

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО

Отправлено 22 Июнь 2018 - 03:39

Доктор, подскажите, может ли арипипразол провоцировать/усиливать депрессию? После утреннего приёма 5мг появляется притупление эмоций и снижение интересов, вместе с этим немного прибавляется активность, но какая-то непродуктивная. Без препарата всё наоборот - эмоции и желание чем-то заниматься есть, а энергии ноль. Или это тот самый индуцированный апато-абулический синдром, о котором вы писали выше? Что делать в такой ситуации, снизить до 2.5мг или подождать 1-2 недели на 5мг?
  • 0

#7 AlexVito

AlexVito

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 22 Июнь 2018 - 03:51

Здравствуйте!

 

Вы обговорите лучше с врачом замену монотерапии Арипипразолом, на поэтапное наращивание дозировки Кветиапина до 100 мг на ночь, потом Ламотриджина до 75-100 мг в два приема, а далее уже можете либо выходить из депрессивной фазы Амисульпридом либо дуальным антидепрессантом.


  • 0

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere


#8 mph88

mph88

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО

Отправлено 22 Июнь 2018 - 04:02

Здравствуйте!

Вы обговорите лучше с врачом замену монотерапии Арипипразолом, на поэтапное наращивание дозировки Кветиапина до 100 мг на ночь, потом Ламотриджина до 75-100 мг в два приема, а далее уже можете либо выходить из депрессивной фазы Амисульпридом либо дуальным антидепрессантом.

Ламотриджин уже есть в схеме, дозировка 100мг. Насчёт кветиапина - у меня от него очень сильна дневная седация, даже при вечернем приёме. До этого пробовал его в течение нескольких месяцев, с наращиванием до якобы активирующих 300мг, но смог дойти только до 200мг, после чего отменил. Поэтому и задал вам вопрос по поводу стимулирующего эффекта кветиапина, о котором некоторые пишут. Дуальные АД врач не хочет назначать, т.к. на них я вылетаю в смешанку/гипоманию, на ТЦА та же ситуация. СИОЗС в конечном итоге дают апатию, даже вместе с ламотриджином и сульпиридом (почти тот же амисульприд) в микродозах. Пробовал и сульпирид+ламотриджин - первый хорошо активировал и поднимал настроение, но только в течение первой недели, дальше повышался пролактин (даже на 25мг более, чем в 2раза) и весь положительный эффект сходил на нет, с чуть меньшей потерей интересов и мотивации, чем сейчас на арипипразоле. Также пробовал ламотриджин в моно - по депрессии явно не дорабатывает. Что бы вы могли порекомендовать в такой ситуации?
  • 0

#9 AlexVito

AlexVito

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 22 Июнь 2018 - 06:21

На 300 мг скорее не активация может проявиться, а неусидчивость, акатизия, что можно принять за нездоровую стимуляцию.

 

Попробуйте тогда согласовать с врачом следующий вариант с отменой Арипипразола:

  1. Доводите Ламотриджин со 100 мг до 200 мг (по 25 мг каждые 10 дней)
  2. Далее Кветиапин 50 мг на ночь (эта дозировка не будет приводить к седации днем) и:
  3. титрируйте Иксел утром по 25 мг каждые 7 дней до 75-100 мг (принимается обязательно с едой во избежание тошноты).

  • 1

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere


#10 mph88

mph88

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 248 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО

Отправлено 22 Июнь 2018 - 06:31

 

На 300 мг скорее не активация может проявиться, а неусидчивость, акатизия, что можно принять за нездоровую стимуляцию.

 

Попробуйте тогда согласовать с врачом следующий вариант с отменой Арипипразола:

  1. Доводите Ламотриджин со 100 мг до 200 мг (по 25 мг каждые 10 дней)
  2. Далее Кветиапин 50 мг на ночь (эта дозировка не будет приводить к седации днем) и:
  3. титрируйте Иксел утром по 25 мг каждые 7 дней до 75-100 мг (принимается обязательно с едой во избежание тошноты).

 

Спасибо. А чем можно прикрыться на случай инверсии аффекта? Окскарбазепин подойдёт? Или ламотриджина с кветиапином будет достаточно? 


  • 0







Copyright © 2024 Нейролептик.ру