Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Посоветуйте доступный стимулятор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#11 Птица

Птица

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 510 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 03 Февраль 2019 - 08:06

Как я понимаю, для норадреналина лучше всего пиразидол и иксел. Тирозин тоже куплю.

Для ацетилхолина - кофеин, DHA, розмарин, карнитин. Еще у меня завалялся донепезил, но в прошлый раз не пошел.

Гилев и Вебер в Москве, как я понимаю. А я - нет. В Москве я рецепты уже получала, правда, давно.

Перезимовать - это точно. У меня почему-то основные проблемы со здоровьем в начале года возникают.
  • 0
Фибромиалгия после коронавируса

#12 MRDrama

MRDrama

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вавилон
  • Интересы:шизотипическое

Отправлено 03 Февраль 2019 - 09:50

Ну если так ставить вопрос, тогда по-моему ничего лучше норадреналинового, чем Атомоксетин нету. А если прямо чисто стимулятор брать, то возможно ДМАА то что нужно? Их вроде можно по интернету без рецепта купить.


  • 0

А я не понял, что вы делаете в моем холодильнике? Вы хотите кушац?


#13 Акрилов

Акрилов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ

Отправлено 03 Февраль 2019 - 10:49

Да он же вроде на дофамин, нор разве тоже цепляет?

Дофамин с норадреналином, по выражению биохимиков, всегда в связке. Как повышается дофамин - происходит окисление его в норадреналин. Как повышается норадреналин - замедляется окисление дофамина и дофамин растёт. Говорят, что так осуществляется регуляция Д - НА.

>Позволять каждому российскому недоучке-психиатру на мне экспериментировать я не хочу, лучше уж я сама буду на себе экспериментировать. Но и найти психиатра, который по моей просьбе будет выписывать разные препараты, тоже трудно.

Уважуха! Смелый и решительный человек Вы. И завидую Вашей готовности взять ответственность за своё здоровье ( психическое) на себя! А АД и другие препараты (даже Страттера) по механизму предотвращения обратного захвата или разрушения норадреналина работают. И накапливаемый ТАКИМ образом норадреналин не такой. Я, как химик, считаю, что это всёго лишь иллюстрация принципа Ле Шателье - Брауна (1884 год!): если  на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия, то в системе усиливаются процессы, направленные в сторону противодействия изменениям! Я после АД получаю обратный  результат - снижение НА - это я оцениваю по снижению давления и ортастической гипотензии + дых спазмы. Кроме того, АД не БАДы, действительно. Почитайте, какие дополнительные эффекты они производят. Например, Имипрамин: 

Обладает м-холино- и альфа-адреноблокирующим действием

 

Вот здОрово!   Имипрамин ингибирует обратный захват и НА и дофамина и серотонина! А надо такой набор? Очень хорошо о роли каждого нейротрансмиттера пишет Лоретта Бройнинг ( американский психиатр). Могу Вам переслать её книгу Лоретта Грациано Бройнинг "Гормоны счастья. Как приучить мозг вырабатывать серотонин, дофамин, эндорфин и окситоцин" 2121 кб. Мне, я так решил, серотонин ( "гормон" удовлетворения: от сытости, секса и превосходства над другими или "я не хужек других") - вроде, как не нужен. Кроме того, он и на желудок очень неоднозначно действует и является маркером лёгочных проблем. А его вкупе с другими нейротрансмиттерами мне всовывают АД! А надо? А почитайте ветку по Икселю: там многие жалуются, что катаральные явления ( вроде, как простуда появилась) сопутствуют. АД - довольно "неуклюжий" инструмент. Немногие врачи и знают на что назначаемый ими АД и действует, кроме того, что написано в рекламке. И как действует. Статью в этом году читал про серотониновый АД. На второй день, оказывается, в синаптической щели увеличивается концентрация серотонина за счёт ингибирования обратного захвата. А зачем тогда 2, 3 недели, а то и месяц для "разворачивания"? А оказывается, механизм сложнее: фактор росто bdnf увеличивается. А нервные клетки мозга медленно растут. Но, именно их рост, обновление и обеспечивают противотревожный и антидепрессивный эффект. А все врачи это знают? И учитывают при лечении?

>Для ацетилхолина - кофеин, DHA, розмарин, карнитин

Кофеин Никак не может увеличить продуцирование ацетилхолина. Ацетилхолин спазмы дых вызывает. А кофеин - дых аналептик. Хотя бы из таких практических соображений можно заключение сделать. А вот карнитин - через ГЭБ не пойдёт. Его в виде ацетил карнитина принимают. Но! Там ацетилирование проведено по ОН группе, по моему. И это холиновый препарат действительно.


Сообщение отредактировал Акрилов: 03 Февраль 2019 - 10:57

  • 0

#14 Alexey877

Alexey877

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 04 Февраль 2019 - 12:51

 

 

Позволять каждому российскому недоучке-психиатру на мне экспериментировать я не хочу, лучше уж я сама буду на себе экспериментировать.

+++
один из верных вариантов
так же делаю


  • 0

#15 StanislavC

StanislavC

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 380 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев

Отправлено 04 Февраль 2019 - 07:55

Креатин можно попробовать. Он используется как энергетическое топливо мышцами/мозгом. И без особых побочных эффектов.
  • 0

#16 Птица

Птица

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 510 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 04 Февраль 2019 - 12:20

Я пью цитруллин - сырье для креатина. Сам креатин пробовала (еще давно), начала дико болеть голова.

И накапливаемый ТАКИМ образом норадреналин не такой. Я, как химик, считаю, что это всёго лишь иллюстрация принципа Ле Шателье - Брауна (1884 год!)


Я думаю, ле Шателье был бы совсем не рад такой трактовке. Вам любой химик скажет, что одно и то же вещество из разных источников может отличаться разве что изотопным составом.

Вы в курсе, что есть несколько типов адренорецепторов? Причем одни давление повышают, а другие понижают.

А почитайте ветку по Икселю: там многие жалуются, что катаральные явления (вроде, как простуда появилась) сопутствуют.


Там пишут о простуде из-за потливости, причем только некоторые. С другой стороны, это может быть признаком передозировки.

Кофеин Никак не может увеличить продуцирование ацетилхолина. Ацетилхолин спазмы дых вызывает. А кофеин - дых аналептик.


Кофеин подавляет ацетилхолинэстеразу с Ki 175 µM, хотя это соответствует дозе около 50 мг/кг. То есть это актуально для чифиристов. Кроме того, блокировка аденозиновых рецепторов приводит к выделению ацетилхолина.

А вот карнитин - через ГЭБ не пойдёт.


Не только идет, но еще и активно захватывается.
  • 0
Фибромиалгия после коронавируса

#17 Акрилов

Акрилов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ

Отправлено 04 Февраль 2019 - 06:44

 

 

Акрилов сказал(а) 03 Фев 2019 - 10:49 ПП:

И накапливаемый ТАКИМ образом норадреналин не такой. Я, как химик, считаю, что это всёго лишь иллюстрация принципа Ле Шателье - Брауна (1884 год!)

Я думаю, ле Шателье был бы совсем не рад такой трактовке. Вам любой химик скажет, что одно и то же вещество из разных источников может отличаться разве что изотопным составом.

 

 

Я же написал, что накапливаемый ТАКИМ образом норадреналин не такой! Ну, наверное, я некорректно выразился или непонятно: НЕ так и не на то действует. Если он накапливается в синаптической щели за счёт нарушения обратного захвата или ингибирования МАО, он сдвигает равновесие. И последующее выделение НА замедляется. А вот попавший из других источников НА  (он же необязательно попадёт сразу в щель!) будет действовать по-другому. Кстати, вещества (НА, например) из разных источников отличаются не только изотопным составом, но и изомерией. У норадреналина есть изомеры.
 

Вы в курсе, что есть несколько типов адренорецепторов? Причем одни давление повышают, а другие понижают.

 

В курсе. Открыты даже ß3 адренорецепторы, чувствительные именно к норадреналину. А вот, что одни повышают, другие понижают – не знал. Просветите, пожалуйста – мне это для понятия своего недуга нужно.
 

 

 

Акрилов сказал(а) 03 Фев 2019 - 10:49 ПП:

Кофеин Никак не может увеличить продуцирование ацетилхолина. Ацетилхолин спазмы дых вызывает. А кофеин - дых аналептик.

Кофеин подавляет ацетилхолинэстеразу с Ki 175 µM, хотя это соответствует дозе около 50 мг/кг. То есть это актуально для чифиристов. Кроме того, блокировка аденозиновых рецепторов приводит к выделению ацетилхолина.

 

 

Про то, что актуально для чифиристов не интересно. Я знаю, что: во-первых, аденозиновые рецепторы постоянно возникают новые, и что блокада кофеином аденозиновых рецепторов способствует восстановлению функциональной активности дофаминовых. Поэтому, наверное, мне преподаватель из медуниверситета и говорил, что кофеин способствует накоплению дофамина. А он окисляется в НА. Про выделение ацетилхолина никогда не слышал. Тоже прошу меня просветить – я же снимаю дыхательный спазм кофеином, а холиновые препараты мне его вызывают. Укажите, хотя бы где это написано, пожалуйста.

 

 

Акрилов сказал(а) 03 Фев 2019 - 10:49 ПП:

А вот карнитин - через ГЭБ не пойдёт.

Не только идет, но еще и активно захватывается. 

 

 

Навскидку для примера:

http://vladimirfo.com/2014/08/формы-l-карнитина https://cmtscience.r...jd-po-karnitinu

Все соединения с открытыми амино группами и третичные ГЭБом не пропускаются ( конечно, 100% он не может сдержать напор – это не стена). Это в процессе эволюции так получилось: многие алкалоиды и трупные яды – амины или четвертичные амины. И в препаратном отношении сейчас развита целая индустрия производства ацетилированных по амино группе продуктов, которые обманывают мозг, проникая через ГЭБ.

И, вообще, Птица, Вам непременно хочется спорить и находить неточности в моих фразах, переворачивать смысл? Я же Вам просто посоветовал то, что знаю сам, как химик. И в тайне надеялся, что Вы и мне подскажите, что по моему недугу – Вы же в какой-то другой области знаний сильны – которую я не знаю. И врачи тоже не знают. Ну, к чему эта пикировка? Знаете, как страшно было брать на себя ответственность за то, что я сосу табл кофеина+ корвалола - и помогало от спазмов. И вдруг районная врач мне и сказала: "Да, это же смесь Серейского!" И выписала мне производное барбитурата - от судорог. А кофеин - дыхательный аналептик, но передозируешь - снижает судорожный порог. А карнитин и простой и ацетилированный я пил - говорили, что физическую выносливость повышает - спазмов не будет. Не помогло. А вот N - ацетилтирозин помогает. ДМАА - от него голова трещит - он "накачивает" кровь в голову, а отток не обеспечивает. В общем, я тоже искал стимулятор. Стимулятор, который мне поднял бы уровень НА. Невозможно же весь день обливаться холодной водой - на работе это проблематично. А АД дают его или в комплексе с другими нейротрансмиттерами или ухудшают мою ситуацию. Так что всё по Вашей теме...


  • 1

#18 Птица

Птица

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 510 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 Февраль 2019 - 01:20

Э, мне бы самой сейчас кто подсказал. Например, какие есть оральные β2-адреномиметики. Вам это как раз может быть известно. Я нашла только кленбутерол.

А карнитин транспортируется OCTN2. Я знаю, что американцы любят все ацетилировать, но с карнитином это совершенно ни к чему. Разве что снижает молекулярный вес, по сравнению с тартратом.

И вычислять адреналин по давлению неправильно. Кто его знает, от чего давление повысилось - от адреналина, вазопрессина или чего-то еще?

По поводу ацетилхолина:

These results demonstrate that acetylcholine release in the hippocampus is under tonic inhibitory control of the endogenous neuromodulator adenosine, and that orally administered caffeine enhances action potential-dependent vesicular acetylcholine release by antagonism of local A1 receptors.


https://www.ncbi.nlm.../pubmed/7752065
  • 1
Фибромиалгия после коронавируса

#19 yurij76m

yurij76m

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 744 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петрозаводск
  • Интересы:психиатрия, фармакология, MAC OS X, научный атеизм, светский гуманизм, химия,либерализм

Отправлено 13 Февраль 2019 - 01:06

атомоксетин хороший стимулятор и родиола розовая неплохо стимулирует


  • 0

#20 Акрилов

Акрилов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ

Отправлено 13 Февраль 2019 - 05:46

 

Э, мне бы самой сейчас кто подсказал. Например, какие есть оральные β2-адреномиметики. Вам это как раз может быть известно. Я нашла только кленбутерол

 

.

В https://www.rlsnet.r...ndex_id_161.htm перечислены   бета2-адреномиметики. И оральные и прочие. Зачем Вам миметики-то? И, тем более, адрено? Чем отличается адреналин от норадреналина? 

А карнитин транспортируется OCTN2. Я знаю, что американцы любят все ацетилировать, но с карнитином это совершенно ни к чему. Разве что снижает молекулярный вес, по сравнению с тартратом.

 

Эх, Птица! Не химик Вы, ни разу! Ацетилировать = получать ацетамиды ( аминогруппа «закрыта» ацетильной и ГЭБ не воспринимает соединение, как амин!). Карнитин, как я уже и писал, вряд ли получится ацетилировать (там четвертичный азот – куда же его ацетилировать. Хотя ВСЁ можно, если надо). Тартрат – это соль амина ( диссоциирует в отличие от амидов). Ацетилируют американцы аминосоединения для того, что бы они через ГЭБ проходили ЛУЧШЕ. Проацетилировали морфин и получили героин ( вещество с несколько иными свойствами, кроме ЛУЧШЕГО прохода через ГЭБ). Меня доктор на приёме спрашивал ( вместо того, что бы мне «бумагу» написать, поганец): я заменил – говорит – девушке, которая не хотела принимать АД, АД на ацетилфолиевую. И представляете? Она работает почти также, как АД! Я увлёкся, стал доктору ( они же химию учат до 3 курса, а потом выбрасывают из головы) рассказывать про ацетилтирозин, как он параллельно конвертируется в ацетилдофамин, а потом окисляется в ацетилнорадреналин. Нет – говорю – в человеческом организме ферментов, расщепляющих ацетилированные амиды, потому что их в Природе не было. Я-то ему рассказал, а он мне так бумагу и не написал – послал к неврологам!
 

И вычислять адреналин по давлению неправильно. Кто его знает, от чего давление повысилось - от адреналина, вазопрессина или чего-то еще?

 

Да зачем же адреналин «вычислять» по давление? Давление может повыситься и от сужения сосудов и от увеличения выброса крови сердцем и по многим другим причинам, которые я и не упоминал и не искал! Мне НОРадреналин нужен!

 

По поводу ацетилхолина:

 

Цитата

These results demonstrate that acetylcholine release in the hippocampus is under tonic inhibitory control of the endogenous neuromodulator adenosine, and that orally administered caffeine enhances action potential-dependent vesicular acetylcholine release by antagonism of local A1 receptors.

https://www.ncbi.nlm.../pubmed/7752065

 

 

Птица - Вы стриммер. Ну, конечно, Вы знаете, что вегетативная нервная система состоит из двух ветвей, в которых работаю разные нейротрансмиттеры. И действие и ветвей ( одна симпатическая, другая парасимпатическая) и их нейротрансмиттеров прямо противоположное! Ну, естственно, что, на возбуждение симпатической отвечает парасимпатическая ( для равновесия). И если нейротрансмиттер одной где-то выделился, то выделится и нейротрансмиттер другой – противоположного действия. А гиппокапм считается отделом мозга, ответственным и за память и за когнитивные способности. А их увеличение всегда и объясняли действием ацетилхолина.

Пероральное введение кофеина в дозе-зависимо (3-30 мг / кг) повышает внеклеточный уровень ацетилхолина

 

Ну, правильно: равновесие надо держать. Но, где АХ и где дофамин с норадреналином?

 Известно, что к препаратам, используемым при деменции, относятся ингибиторы ацетилхолинэстеразы — фермента, разрушающего ацетилхолин в синаптической щели.

Если пшикнуть в пиво дихлофоса, то кроет не в пример сильнее, чем просто от пива. Главное — перетерпеть тошноту и обильное слюнотечение. Вот вам, кстати, пример центрального действия этих самых фосфорорганических веществ, когда за счёт блокады фермента ацетилхолин копится, в том числе, и в нейронах головного мозга

https://youtu.be/92BTSj_pPOc  

 

Но, это же не выход! И где здесь стимулирование? Опьянение одно. Патологическое. Я про это писал в начале ( мне укол Глиатилина делали).


  • 0







Copyright © 2024 Нейролептик.ру