Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Связь нервной и иммунных систем

нервная иммунная система взаимосвязь

Сообщений в теме: 10

#1 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 000 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 27 Август 2019 - 01:01

Вопрос, на который можно долго искать ответ - что первичнее, иммунная система или нервная система?

Предлагаю форумчанам принять участие в обсуждении этого вопроса, так как в практике есть случаи, когда у человека одновременно обнаруживаются сбои в работе обоих систем и не принимать во внимание их взаимодействие невозможно. Проблема усугубляется еще тем, что толковых врачей-иммунологов днем с огнём не найдёшь. И я обратился к поиску научной информации. Вот что мне удалось найти.
 

Показано, что взаимодействие нервной и иммунной систем, осуществляемое по принципу взаиморегуляции, определяет риск расстройства функций одной из них при патологии другой. Участие дублирующих факторов регуляции в нейроиммунных взаимодействиях ограничивает риск развития таких нарушений, компенсируя недостаточность или гиперпродукцию одних регуляторов за счет соответствующих изменений других. При срыве компенсаторных механизмов возникает нейрогенный иммунный дефицит с последующим формированием вторичных неврологических нарушений. 

Ссылка на источник  https://cyberleninka...entalnye-dannye

 

Регуляция иммунитета
На интенсивность иммунного ответа влияют нервный и гуморальный механизмы регуляции. Так, раздражение различных структур таламуса и ги­поталамуса может приводить и к торможению, и усилению иммунного отве­та. Симпатический отдел вегетативной нервной системы, как и адреналин, стимулирует фагоцитоз и иммунный ответ. Повышение тонуса парасимпати­ческого отдела оказывает противоположное действие.
 
Стресс и депрессии угнетают иммунитет, что повышает восприимчи­вость к различным заболеваниям и создает благоприятные условия для раз­вития злокачественных опухолей.
 
Гипофиз и эпифиз через пептиды-цитомедины контролируют работу тимуса. Передняя доля гипофиза влияет преимущественно на клеточный, а задняя доля - на гуморальный иммунитет.
 
Среди гормонов большую роль играют глюкокортикоиды. Они повы­шают количество нейтрофилов, снижают число базофилов, эозинофилов, мо­ноцитов и лимфоцитов. Блокируют клеточно-опосредованный иммунный от­вет, угнетают функции Т-лимфоцитов, моноцитов, макрофагов, натуральных киллеров. Ингибируют синтез цитокинов макрофагами (ИЛ-1, тумор-некротизирующего фактора-а) и Т-лимфоцитами (ИЛ-2).
 
Взаимосвязь между эндокринной и иммунной системами обеспечива­ется провоспалительными цитокинами (ИЛ-1 и туморнекротизирующим фак­тором -сх). Они индуцируют секрецию кортикотропина, соматотропина и ти-реотропина гипофизом. Вместе с тем, туморнекротизирующий фактор-а че­рез жидкие среды организма тормозит синтез стероидов корой надпочечни­ков. Причем, между цитокинами и глюкокортикоидами существует обратная отрицательная связь. Повышенная секреция последних угнетает продукцию туморнекротизирующего фактора-а моноцитами, стимулированным бакте­риальным липополисахаридом. Эндогенные глюкокортикоиды защищают организм от летальных эффектов липополисахаридов. Их протективный эф­фект связан с ингибицией синтеза провоспалительных цитокинов. Таким об­разом, достигается компенсация нежелательных повреждающих эффектов этих цитокинов за счет отрицательной обратной связи, включающей стиму­ляцию гипофиза и надпочечников.

 

 

Ссылка на источник: https://studfiles.net/preview/1575778/

 

 
Симпатический и парасимпатический отделы и их различия
Симпатический отдел по своим основным функциям является трофическим. Он обеспечивает усиление окислительных процессов, усиление дыхания, учащение деятельности сердца, т.е. приспосабливает организм к условиям интенсивной деятельности. В связи с этим тонус симпатической нервной системы преобладает днем.
 
Парасимпатический отдел выполняет охранительную роль (сужение зрачка, бронхов, снижение частоты сердечных сокращений, опорожнение полостных органов), ее тонус преобладает ночью («царство вагуса»).
 
Симпатический и парасимпатический отделы отличаются также и медиаторами - веществами, осуществляющими передачу нервных импульсов в синапсах. Медиатором в симпатических нервных окончаниях является норадреналин. Медиатором парасимпатических нервных окончаний - ацетилхолин.

 

 

 

Ссылка на источник: https://studfiles.ne...5363498/page:2/

 

П.С.

В июне 2019 состоялся Объединенный иммунологический форум, где обсуждались профильные вопросы. Ссылка на источник http://rnoi.ru/news/...гический-форум/


  • 1

#2 д.м.н. Виталий Минутко

д.м.н. Виталий Минутко

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, наркология, психотерапия

Отправлено 28 Август 2019 - 09:10

Для меня абсолютно ясно, что психиатрия в биологическом смысле стоит на «трех китах»: неврологии, иммунологии и эндокринологии, что лучше всего рассматривать нервную, иммунную и эндокринную систему как одно целое, что настоящий психиатр должен хорошо знать эти пограничные с психиатрией специальности, их терминологию, методы диагностического исследования и терапии. Вследствие вышесказанного, крайне интересно работать «на стыке» медицинских дисциплин, а если конкретнее, в «промежуточных зонах» психиатрии, неврологии, иммунологии и эндокринологии, то есть психонейроиммунологии. Психонейроиммуннология стала формироваться как наука практически с начала ХХI века. Что говорит о единстве нервной и иммунной системы? Лимфоидная ткань хорошо иннервируется нейронами; клетки иммунной системы имеют рецепторы чувствительные к нейропептидам, нейротрансмиттерам и гормонам, активация этих рецепторов лигандами меняет функциональную активность клеток иммунной системы, кроме того, последние сами выделяют нейропептиды и гормоны; центральная нервная система «тонизирует» иммунную систему и регулирует ее активность, посредством вегетативного отдела нервной системы (эти данные подтверждают последствия симпатэктомии). Прямой «диалог» обмен информацией между нервной и иммунной системами выполняют цитокины (IL1, IL6, TNF-a). В литературе неоднократно описывалась роль провоспалительных цитокинов в процессах «памяти неронов» и нейрональной пластичности. Известно, что цитокины продуцируются различными клетками, включая клетки периферической иммунной системы, глию и нейроны мозга. Также следует отметить, что различные внешние стрессоры, изменяя поведение человека, являются тригерами центральной нейроэндокринной и периферического отдела вегетативной нервной системы и могут вызывать различные нарушения со стороны иммунной системы. Все это говорит о возможности лечения психических расстройств не только с помощью психотропных средств, но и с помощью тех препаратов, которые применяются в эндокринологи, иммунологии и, конечно, в неврологии. В нашей клинике мы сравнительно часто проводим те диагностические исследования, которые используются в этих медицинских дисциплинах. Особое значение в контексте взаимодействия нервной и иммунной систем организма имеет гематоэнцефалический барьер, во многом проницаемость которого определяется состоянием нейроглии и в первую очередь микроглии. Целенаправленное воздействие на гематоэнцефалический барьер может повысить чувствительность организма к психотропным средствам и, следовательно, позволит вести терапию психических расстройств на более низких дозах препаратов с меньшим количество побочных эффектов. Касаясь особенностей взаимодействия эндокринной и иммунной систем организма, нельзя не отметить роль глюкокортикоидов (гормонов – иммуносупрессоров), ведь хорошо известен уже на протяжении последних 50 лет факт положительного влияния глюкокортикоидов на процессы воспаления и аллергии, однако, позитивный эффект здесь отчасти снижается с одной стороны за счет кратковременности терапевтического эффекта, с другой из-за побочных эффектов  глюкокортикоидов: увеличение веса, гипергликемия и остеопороз.Психонейроиммунология, возможно, той областью медицинского знания, в которой будет прорыв в лечении психических заболеваний.


  • 2

#3 Sergom

Sergom

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Август 2019 - 11:32

В организме все взаимосвязано тесным образом, но я думаю, что первична все таки нервная система. Я говорил с некоторыми людьми, которые прошли через курс лечения от тяжелых заболеваний. Многие отмечали, что заболеванию предшествовал  какой то тяжелый стресс, депрессия. А для выздоровления наоборот человек брал откуда то в себе силы. То есть вначале, как я понимаю происходил сбой в иммунной системе (после какого сбоя в нервной), что влекло за собой возникновение заболевания. 

А вообще сложно все. Заболевание и процесс лечения-уже сам по себе стресс-откуда там берутся силы, мобилизация -непонятно.

Многие обращаются к религии и считают, что дает силы вера


  • 0

Вы будете продолжать оставаться несчастными до тех пор, пока вы считаете, что счастливыми вас делают другие.


#4 Sergom

Sergom

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 984 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Август 2019 - 11:39

Психонейроиммунология, возможно, той областью медицинского знания, в которой будет прорыв в лечении психических заболеваний.

Наверное любой близкий к медицине человек скажет, что если возникло какое то нервное (психическое) расстройство, то надо обследовать человека полностью на возможное наличие заболеваний. К сожалению порой и узкие специалисты в своей области: неврологи, эндокринологи, терапевты и т.д...по своему профилю ограничены как в диагностике, так и в анализе полученных данных. А Вы хотите, что бы один специалист (может быть я не так понял) все понял и сумел сделать верный анализ.


  • 0

Вы будете продолжать оставаться несчастными до тех пор, пока вы считаете, что счастливыми вас делают другие.


#5 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 936 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:Видеоигры, книги, психиатрия, неврология, стоматология, нейробиология, резонёрство, деградация, музыка

Отправлено 28 Август 2019 - 01:48

Тема действительно значимая. Собственно, мои депрессивные проявления начались после проблем с иммунитетом. Правда, иммунитет наладился, а психике только хуже.


  • 0

#6 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 000 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 29 Август 2019 - 09:43

д.м.н. Виталий Минутко

Уважаемый Виталий, заходите сюда почаще. Ваши комментарии, и комментарии других форумчан могут нам помочь.

 

Тема действительно значимая. Собственно, мои депрессивные проявления начались после проблем с иммунитетом. Правда, иммунитет наладился, а психике только хуже.

Вот как раз сейчас я решился после 8 лет нахождения в эндокринно- иммуно- психиатрической яме обратиться к иммунологу-аллергологу. Сегодня сдал кое-какие анализы, но как я понял, пока еще не весь список. 
Но уже совершенно понятно, что для многих форучан эта тема может оказаться актуальной, так как все эти системы обладают взаиморегуляцией как напрямую, так и по механизмам обратной связи до такой степени, что уже не поймешь, что первично - курица или яйцо.

 

В моем случае тоже, считаю, провокацию устроила иммунка под воздействием интерферонов.


  • 0

#7 dimitriy

dimitriy

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow

Отправлено 02 Сентябрь 2019 - 06:12

С давних пор такая тема. Когда простужаюсь, психическое состояние улучшается.

 

Обычно у меня большие трудности с концентрацией внимания, обработкой информации, работой памяти. Например, я очень часто забываю повседневные слова, с трудом вспоминаю события из жизни. Еще я не могу читать книги. После нескольких абзацев/страниц, мозг будто начинает блокировать поступающую информацию и я теряю нить повествования. Сколько бы я не пытался её восстановить, перечитывая уже прочтенное, все тщетно, информация проходит мимо меня, в голове не оседает ничего.

Ну и плюс ко всему этому отсутствие тонких эмоций, ощущений времени, погоды, психоэмоциональная заторможенность, ощущение отстранненности от тела, задержка движений конечностей, ватная голова. Врачи ставили диагнозы f21.3, f21.8.

 

Но во время простуды все проблемы утихают. Я становлюсь более эмоционально живым, внимательным, рассудительным. А еще в голове ощущаются отдающие щекоткой электрические импульсы - похожие на те, что бывают при отмене венлафаксина, только мягче и приятнее.

Каким врачам ни говорил об этом, все пожимают плечами. 


  • 0

#8 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 000 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 03 Сентябрь 2019 - 09:33

А еще в голове ощущаются отдающие щекоткой электрические импульсы - похожие на те, что бывают при отмене венлафаксина, только мягче и приятнее.

Что-то похожее я ощущал при приеме Эцп. Но не думаю, что это как-то связано с темой.

 

 

Когда простужаюсь, психическое состояние улучшается.

Обычно у людей наоборот.


  • 0

#9 Botanello

Botanello

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Не определился
  • Интересы:Не определился

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 10:12

д.м.н. Виталий Минутко

Уважаемый Виталий, заходите сюда почаще. Ваши комментарии, и комментарии других форумчан могут нам помочь.

Вот те раз! Кто то выпилил д.м.н. Виталия Минутко, с форума.  :huh: 

 

Интересно, что же он такого натворил ?...  :rolleyes: 

 

(впрочем, я не очень этому удивлён)


  • 1

Мои целительные настрои:

"Случаются хреновые вещи" (Predator 2). - Don't worry, Be happy. Успокойся сука, успокойся. "Сердиться будешь - себе дороже". Береги нервы, - их осталось мало.

 


#10 NEVROZZZ

NEVROZZZ

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 521 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ухта

Отправлено 04 Сентябрь 2019 - 06:39

Вот те раз! Кто то выпилил д.м.н. Виталия Минутко, с форума. :huh:

Интересно, что же он такого натворил ?... :rolleyes:

(впрочем, я не очень этому удивлён)

Может конторку свою рекламировал ? В которой только олигархи могут себе позволить лечиться.
  • 0

F60.6/F41.0




Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2019 Нейролептик.ру