Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

F41.2 смешанное тревожно депрессивное


Сообщений в теме: 9

#1 asder

asder

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Июнь 2020 - 11:56

Помогают ли вам лекарства или частично? Какие схемы лучше всего?


  • 0

#2 SithLords89

SithLords89

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Покров
  • Интересы:Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света...

Отправлено 30 Июнь 2020 - 01:53

Вместе в транком хорошо помогают ночные АДы, Миртазапин, Миасер...
Лучшая схема - АД противотревожный + КПТ психотерапия. Смена обстановки. Если самочувствие позволяет и нет аппатии - прогулки на свежем воздухе, у воды посидеть. Общение с друзьями.


  • 0

#3 asder

asder

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2020 - 02:24

Вместе в транком хорошо помогают ночные АДы, Миртазапин, Миасер...
Лучшая схема - АД противотревожный + КПТ психотерапия. Смена обстановки. Если самочувствие позволяет и нет аппатии - прогулки на свежем воздухе, у воды посидеть. Общение с друзьями.

 

Есть уже мысль добавить транк на постоянной основе, т.к. толком ничего не помогает. 

Антигистаминовые мне плохо заходят (миртазапин, кветиапин), т.к. усиливают неврологическую проблему(корешковый синдром шейного отдела), да и в целом дают отупение.

 

А венлафаксин у вас как идет? Меня смущает, что он у меня вызыват смешанку с сильной тревогой.


  • 0

#4 SithLords89

SithLords89

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Покров
  • Интересы:Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света...

Отправлено 30 Июнь 2020 - 02:35

Есть уже мысль добавить транк на постоянной основе, т.к. толком ничего не помогает. 

Антигистаминовые мне плохо заходят (миртазапин, кветиапин), т.к. усиливают неврологическую проблему(корешковый синдром шейного отдела), да и в целом дают отупение.

 

А венлафаксин у вас как идет? Меня смущает, что он у меня вызыват смешанку с сильной тревогой.

Транк на постоянной основе вам дадут большее отупение, проблемы с памятью и когнитивкой, чем Миртазапин + зависимость и привыкание , если БД (кветиапин вообще нейролептик, может он вас и "тупит"?)
Если вы понимаете, и врач вас поддерживает, что вам точно не идут антигистаминовые....Пробуйте классику -СИОЗ, Пароксетин например..или.Эсциталопрам.....
Я Венлафаксин не пил, именно из за тревоги и тахикардии постоянной...мне не идут стимулирующие АДы и те, что не улучшают аппетит, сон. Поэтому , единственное что глушило тревогу, давало сон и аппетит - это Мирт и Миасер....
Эсциталопрам (или его аналоги не пробовал). Пароксетин - тяжелый очень, по побочкам, и на сходе.

П.С. Странно как то...тут пытаешься наоборот бросить транк...как страшный сон забыть и не трогать вообще...а люди хотят его на постоянку...Ну если выбора нет, и ничего не помогает...то может быть есть смысл пить транк...так некоторые делают, но только те, кому АДы, психотерапия, ничего кроме транка не помогает...(речь идет о БД транках, я не имею ввиду не бензо)


  • 0

#5 asder

asder

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2020 - 02:52

Пароксетин у меня сейчас и так есть, но он не вывозит в полной мере. + имеется явный дефицит внимация. Небольшие дозы венлафаксина (четвертинка от 75мг) в добавок к пароксетину улучшают внимание, уменьшают тревогу + психостимулирующий эффект, но действие краткосрочное, примерно часа 2. Т.е. эффективней всего принимать венл такими маленькими порциями в течение дня. Также добавил депакин 450мг, что так же улучшило внимание. 

 

БД отупляют видимо в моно потому что пьете. У меня было неплохое состояние на венлафаксин + прегабалин, чего не было бы в отдельности на этих препаратах.


  • 0

#6 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2020 - 04:21

Мне от сильной тревоги помог микс миртазапина и амитриптилина, оба в почти максимальных дозировках, в плане тревоги я сейчас в полной ремиссии, ну и КПТ и другая психотерапия тоже сама собой разумеется.

Но они оба очень сильные антигистамины, что вам, видимо, не подходит. Отупения у меня от них нет, я учусь на математика, так что если бы это произошло, то я бы это точно заметил :)

Вам есть смысл смотреть  в сторону габапентина/прегабалина + СИОЗС(Н). Дело в том, что действие БЗД со временем ослабевает, и лишь только у очень немногих из них действие не нивелируется (клоназепам, например, но вам его вряд ли удастся раздобыть), чего нельзя сказать о габапентине/прегабалине.


  • 0

#7 SithLords89

SithLords89

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Покров
  • Интересы:Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света...

Отправлено 30 Июнь 2020 - 12:42

Мне от сильной тревоги помог микс миртазапина и амитриптилина, оба в почти максимальных дозировках, в плане тревоги я сейчас в полной ремиссии, ну и КПТ и другая психотерапия тоже сама собой разумеется.

Но они оба очень сильные антигистамины, что вам, видимо, не подходит. Отупения у меня от них нет, я учусь на математика, так что если бы это произошло, то я бы это точно заметил :)

Вам есть смысл смотреть  в сторону габапентина/прегабалина + СИОЗС(Н). Дело в том, что действие БЗД со временем ослабевает, и лишь только у очень немногих из них действие не нивелируется (клоназепам, например, но вам его вряд ли удастся раздобыть), чего нельзя сказать о габапентине/прегабалине.

Вы пьете 2 трициклика в высоких дозах? А не боитесь серотонинового синдрома схватить? Второй вообще не только антигистамин, а еще холинолитик серьезный...
Ну и дело в том, что и действие Прегабалина со временем ослабевает...к нему толерантность растет быстрее чем у БД...Препарат хороший, судя по многичисленным отзывам, но и еще коварнее БД транков...в плане привыкания и СО...Хотя тут рулетка...зависит от человека, насколько он долго на одной дозе мин будет сидеть и не затянет ли его увеличивать дальше...
 


  • 0

#8 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2020 - 05:11

Трициклики тем и хороши, что они благодаря своему антисеротониновому действию практически не вызывают серотониновый синдром в комбинациях, ТЦА даже с ИМАО можно комбинировать благодаря этому, а миртазапин, как и ципрогептадин облегчает течение серотонинового синдрома, об этом написано в банальной википедии. Чем меня должно напугать холинолитическое действие амитриптилина? К тому же, я ведь не виноват, что СИОЗС(Н) мне плохо помогают, я ведь не от хорошей жизни амитриптилин пью.


  • 0

#9 SithLords89

SithLords89

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Покров
  • Интересы:Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света...

Отправлено 30 Июнь 2020 - 07:27

Трициклики тем и хороши, что они благодаря своему антисеротониновому действию практически не вызывают серотониновый синдром в комбинациях, ТЦА даже с ИМАО можно комбинировать благодаря этому, а миртазапин, как и ципрогептадин облегчает течение серотонинового синдрома, об этом написано в банальной википедии. Чем меня должно напугать холинолитическое действие амитриптилина? К тому же, я ведь не виноват, что СИОЗС(Н) мне плохо помогают, я ведь не от хорошей жизни амитриптилин пью.

:o  ой е е е е е ей....это же где такое написано??? какая в....Википедия, вы инструкцию к Миртазапину или вообще любому практически АДу откройте и черным по белому читать - """Миртазапин не следует назначать одновременно с ингибиторами МАО или в течение 2 нед после их отмены."" Я уже не говорю о каком то совместном приеме...и вообще тема ИМАО давно в дебрях коммунизма, как ЯД....этот класс препаратов практически вымер из практики назначения...Какая комбинация.... :o 
Ну вы даете....
ТЦА, осбенно ткаие как амитриплтилин, не оказывают влиятние на серотонин? И также Миртазапин не влияет (хоть и не так как СИОЗ) на серотонин? Вы серьезно? Ну даже в Википедии, читайте повнимательнее, на что влияют ТЦА АДы, тем более амитриптилин...
Если вы читаете Википедию, надо быть внимательнее!

"Основные побочные эффекты включают ухудшение зрения, сухость во рту, низкое кровяное давление в положении стоя, сонливость и запоры. Тяжёлые побочные эффекты могут включать судороги, повышенный риск самоубийств у лиц младше 25 лет, задержку мочи, глаукому и ряд проблем с сердцем. Не следует принимать амитриптилин совместно с ингибиторами МАО или с препаратом цизапридом." 
- Это вам по поводу комбинации с ИМАО и холинолитического действия препарата.

"Является ингибитором обратного нейронального захвата медиаторных моноаминов, включая норадреналин, дофамин, серотонин и др"
Ноу комментц....


  • 0

#10 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2020 - 07:53

Я не спорю с тем, что амитриптилин угнетает обратный захват серотонина, просто помимо этого, он блокирует некоторые подтипы серотониновых рецепторов, как и миртазапин.

Цитата из английской википедии: "Mirtazapine in combination with an SSRI, SNRI, or TCA as an augmentation strategy is considered to be relatively safe and is often employed therapeutically" и ещё одна: "The addition of mirtazapine to an MAOI, while potentially having typical or idiosyncratic (unique to the individual) reactions not herein described, does not appear to cause serotonin syndrome.[64] This is in accordance with the fact that the 5-HT2A receptor is the predominant serotonin receptor thought to be involved in the pathophysiology of serotonin syndrome (with the 5-HT1A receptor seeming to be protective).[65][64] Mirtazapine is a potent 5-HT2A receptor antagonist, and cyproheptadine, a drug that shares this property, mediates recovery from serotonin syndrome and is an antidote against it.[65][66]"

Комбинация ИМАО и ТЦА описана в книге "Депрессии и резистентность" Быкова.

https://ibb.co/tM35jyt


  • 0



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2020 Нейролептик.ру