Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Пимавансерин: аугментация через антагонизм к 5-HT2A

пимавансерин 5-HT2A 5HT2A

Сообщений в теме: 62

#31 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 857 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 16 Сентябрь 2020 - 12:04

А у вас нет случайно таблиц по силе действия других лекарств на данный рецептор? В вики их много, но я думаю у большинства действие слабое или следовое вообще.
  • 0

#32 Мистер Полено

Мистер Полено

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поленница Дров
  • Интересы:"Интересы" это какая-то еда или город?

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 08:12

А у вас нет случайно таблиц по силе действия других лекарств на данный рецептор? В вики их много, но я думаю у большинства действие слабое или следовое вообще.

Такого у меня нет. Если бы их искал, то тоже бы просто лазил по статьям википедии - обязательно английской, а не русской. Если вы решите что-то поискать на тему силы воздействия тех или иных препаратов на рецептор, то наверное следует искать по терминам IA (Intrinsic activity) и IC50 (Inhibitory concentration). IA это насколько сильно препарат активирует или блокирует рецептор относительно его естественного лиганда - в нашем случае серотонина. Например, 100% это полный агонист, 0% - антагонист-блокатор. IC50 - какая концентрация препарата требуется для блокады половины рецепторов - не очень интересная характеристика, как по мне, потому что препараты принимаются все же в предопределенных производителем дозах, а не по собственным вычислениям IC50 и фармакокинетики. Фармакокинетика это все, что касается биодоступности, метаболизма, периода полувыведения и прочего.

В большинстве случаев IA сам по себе малополезен, так как препараты обычно неселективны и воздействуют на другие рецепторы и транспорты, поэтому не получится просто так увеличивать дозу препарата для достижения необходимого уровня блокировки 5-HT2A - ведь и остальные воздействия тоже будут увеличиваться. Например, у тразодона это ИОЗС, антигистаминное действие, антиадренергическое, всякие действия со стороны метаболита mCPP, включая релиз серотонина. У миртазапина и антигистаминное, и антагонизм 5-HT2C и 5-HT3, и активация адреналиновых рецепторов, и прочее. У нейролептиков тоже обычно целая куча воздействий. Тут в некоторой степени поможет Ki (Binding affinity), показывающий насколько препарат любит цепляться к тому или иному рецептору или транспорту.

https://en.wikipedia...Binding_profile
Тут есть информативная таблица по действию атипичных нейролептиков на разные рецепторы. Чуть выше - таблица с побочными эффектами. Не совсем то, что вы просили, но это лучшее, что я могу припомнить.

Пимавансерин в отношении вашего вопроса удобней всего. Он полностью селективен, он является обратным агонистом, у него большой период полувыведения, у него широкий диапазон терапевтических доз - по моему мнению можно использовать 1-34 мг. Поэтому Ki, IA, IC50 можно просто не принимать во внимание - просто регулируете силу воздействия уменьшением или увеличением дозы.

По личному опыту, 12,5 мг тразодона, 15 мг миртазапина, 10 мг пимавансерина оказывают явное блокирующее влияние на 5-HT2A. Ощущается очень специфически - в первую полночь после первого приема наступает сильная дисфория, с раздражением и недовольством на все и вся вокруг. Приходилось быстро идти спать, все равно функционирование с таким уровнем депрессии невозможно. Полуночная дисфория на тразодоне и миртазапине и стала толчком к размышлению над антагонизмом 5-HT2A, тогда я думал, что это выветривается препарат, принятый в прошлую полночь, падает уровень допамина, и возникает дисфория. Но все оказалось гораздо непонятней, к выветриванию это не имеет никакого значения, это скорее какая-то аномальная первичная реакция на блокировку 5-HT2A. Все побочные эффекты проходят где-то через 7-14 дней, как и положено, терапевтическое действие оценивать стоит после этого периода.

Как итог, я считаю, если нужны именно чистые эксперименты с 5-HT2A, то лучше пимавансерина тут не найти. Все остальные эксперименты будут "грязными" и являться полумерами. Если использовать не пимвансерин, а другой препарат, то сила воздействия на 5-HT2A не так уж важна - в этом случае будет оцениваться не его блокада, а действие препарата в целом, как обычно и делается в медицине.

 


  • 0

#33 Angedony

Angedony

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 198 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Земля

Отправлено 20 Сентябрь 2020 - 08:58

Такого у меня нет. Если бы их искал, то тоже бы просто лазил по статьям википедии - обязательно английской, а не русской. Если вы решите что-то поискать на тему силы воздействия тех или иных препаратов на рецептор, то наверное следует искать по терминам IA (Intrinsic activity) и IC50 (Inhibitory concentration). IA это насколько сильно препарат активирует или блокирует рецептор относительно его естественного лиганда - в нашем случае серотонина. Например, 100% это полный агонист, 0% - антагонист-блокатор. IC50 - какая концентрация препарата требуется для блокады половины рецепторов - не очень интересная характеристика, как по мне, потому что препараты принимаются все же в предопределенных производителем дозах, а не по собственным вычислениям IC50 и фармакокинетики. Фармакокинетика это все, что касается биодоступности, метаболизма, периода полувыведения и прочего.

В большинстве случаев IA сам по себе малополезен, так как препараты обычно неселективны и воздействуют на другие рецепторы и транспорты, поэтому не получится просто так увеличивать дозу препарата для достижения необходимого уровня блокировки 5-HT2A - ведь и остальные воздействия тоже будут увеличиваться. Например, у тразодона это ИОЗС, антигистаминное действие, антиадренергическое, всякие действия со стороны метаболита mCPP, включая релиз серотонина. У миртазапина и антигистаминное, и антагонизм 5-HT2C и 5-HT3, и активация адреналиновых рецепторов, и прочее. У нейролептиков тоже обычно целая куча воздействий. Тут в некоторой степени поможет Ki (Binding affinity), показывающий насколько препарат любит цепляться к тому или иному рецептору или транспорту.

https://en.wikipedia...Binding_profile
Тут есть информативная таблица по действию атипичных нейролептиков на разные рецепторы. Чуть выше - таблица с побочными эффектами. Не совсем то, что вы просили, но это лучшее, что я могу припомнить.

Пимавансерин в отношении вашего вопроса удобней всего. Он полностью селективен, он является обратным агонистом, у него большой период полувыведения, у него широкий диапазон терапевтических доз - по моему мнению можно использовать 1-34 мг. Поэтому Ki, IA, IC50 можно просто не принимать во внимание - просто регулируете силу воздействия уменьшением или увеличением дозы.

По личному опыту, 12,5 мг тразодона, 15 мг миртазапина, 10 мг пимавансерина оказывают явное блокирующее влияние на 5-HT2A. Ощущается очень специфически - в первую полночь после первого приема наступает сильная дисфория, с раздражением и недовольством на все и вся вокруг. Приходилось быстро идти спать, все равно функционирование с таким уровнем депрессии невозможно. Полуночная дисфория на тразодоне и миртазапине и стала толчком к размышлению над антагонизмом 5-HT2A, тогда я думал, что это выветривается препарат, принятый в прошлую полночь, падает уровень допамина, и возникает дисфория. Но все оказалось гораздо непонятней, к выветриванию это не имеет никакого значения, это скорее какая-то аномальная первичная реакция на блокировку 5-HT2A. Все побочные эффекты проходят где-то через 7-14 дней, как и положено, терапевтическое действие оценивать стоит после этого периода.

Как итог, я считаю, если нужны именно чистые эксперименты с 5-HT2A, то лучше пимавансерина тут не найти. Все остальные эксперименты будут "грязными" и являться полумерами. Если использовать не пимвансерин, а другой препарат, то сила воздействия на 5-HT2A не так уж важна - в этом случае будет оцениваться не его блокада, а действие препарата в целом, как обычно и делается в медицине.

 

а как рассчитывать дозировку примавансерина если он в порошке ?


  • 0

#34 Мистер Полено

Мистер Полено

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поленница Дров
  • Интересы:"Интересы" это какая-то еда или город?

Отправлено 21 Сентябрь 2020 - 06:15

Отмерять дозы всяких порошков можно миллиграммовыми весами, еще их называют ювелирными. Кроме этого такие весы очень пригождаются во всех случаях применения нестандартных дозировок чего угодно - венлафаксина, Симбалты, Бринтелликса и других препаратов.

От себя рекомендую эти https://www.dx.com/p...on-2005268.html
Пользуюсь такими с 2012 года. Работают до сих пор, хотя уже начала подглючивать кнопка включения. Обеспечивают повторяемость измерений, сколько получалось в одно измерение, столько получается и в другое. В комплекте идет металлический пинцет, а не пластиковый, как это бывает у других весов. Чашка измерения тоже металлическая и с носиком, что позволяет через этот носик засыпать препараты прямо в капсулу. Площадка под чашкой маленькая, поэтому случайно задеть и повредить измеряющий механизм весов не получится.

Каждый день взвешиваю этими весами 100 мг венлафаксина и 75 мг нефазодона. С пимавансерином было по-другому. Взвесил 10 мг, поделил на равные 4 части, насыпал в капсулы, на глаз запомнил, как примерно выглядит кучка 2,5 мг, и далее каждый день отсыпал на глаз.
 


  • 0

#35 СергейМА

СергейМА

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Сентябрь 2020 - 08:00

А ещё, лучше китайский порошок перед взвешиванием полностью перемешать, ибо фракции ДВ неизвестны...
  • 0

#36 Мистер Полено

Мистер Полено

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поленница Дров
  • Интересы:"Интересы" это какая-то еда или город?

Отправлено 06 Октябрь 2020 - 07:04

Краткое обновление по своему опыту применения пимавансерина.

  1. Пимавансерин помогает просыпаться рано утром, включаться и делать что-то полезное. Устраняет утреннюю дисфорию (сильное раздражение, ощущение бессилия и выжатости, полное неудовлетворение вообще от всего, сонливость).
  2. В комбинации с селегилином сильнейшим образом повышает либидо. Я бы сказал, примерно в 10 раз, в сравнении с тем, что было до этого. Нейробиологическая подоплека: блокада 5-HT2A позволяет мозгу выдавать большое количество допамина, а селегилин предотвращает его разрушение. Пимавансерин или селегилин сами по себе такого эффекта не дают, только в комбинации. Дозы 2,5 мг пимавансерина и 2,5 мг селегилина.
  3. Пимавансерин снижает раздражительность от селегилина.

  • 1

#37 СергейМА

СергейМА

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Октябрь 2020 - 10:30


Краткое обновление по своему опыту применения пимавансерина.

  • Пимавансерин помогает просыпаться рано утром, включаться и делать что-то полезное. Устраняет утреннюю дисфорию (сильное раздражение, ощущение бессилия и выжатости, полное неудовлетворение вообще от всего, сонливость).
  • В комбинации с селегилином сильнейшим образом повышает либидо. Я бы сказал, примерно в 10 раз, в сравнении с тем, что было до этого. Нейробиологическая подоплека: блокада 5-HT2A позволяет мозгу выдавать большое количество допамина, а селегилин предотвращает его разрушение. Пимавансерин или селегилин сами по себе такого эффекта не дают, только в комбинации. Дозы 2,5 мг пимавансерина и 2,5 мг селегилина.
  • Пимавансерин снижает раздражительность от селегилина.
Интересный опыт.
Вы кроме пимавансерина и Селегелина ничего сейчас больше не принимаете?
А какие изначально у вас были проблемы, чем до этой комбинации пытались лечится?
Как такая комбинация, помимо влияние на либидо, влияет на когнитивку, не тормозит ли пимавансерин мыслительный процесс, он все же нейролептик, хоть и не стандартный.

Берёте последний с АЛИ в порошке? Как рассчитать дозу? Вроде с США можно заказать таблеточную форму готовую, но там цена шкалит
  • 0

#38 СергейМА

СергейМА

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Октябрь 2020 - 09:59

Да, оригинальный Nuplazid стоит $2900 за 60т по 17мг
Но такую таблетку наверное не разделить до 2.5мг.
Как вы дозируете?
И ещё вопрос почему так мало Селегелина? Его обычная АД доза 30-60мг перорально, может он в 10-20мг и так вам даст прекрасное Либидо без пивмансерина?
Если не секрет с какого вы города?
  • 0

#39 live!

live!

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 227 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград

Отправлено 09 Октябрь 2020 - 12:19

 

и 75 мг нефазодона.

Кстати что на счет нефазадона, годная штука? И можно ли взять на абабе номифензин?


  • 0

any vegetables experiments
 


#40 СергейМА

СергейМА

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Октябрь 2020 - 10:02


Краткое обновление по своему опыту применения пимавансерина.

  • Пимавансерин помогает просыпаться рано утром, включаться и делать что-то полезное. Устраняет утреннюю дисфорию (сильное раздражение, ощущение бессилия и выжатости, полное неудовлетворение вообще от всего, сонливость).
  • В комбинации с селегилином сильнейшим образом повышает либидо. Я бы сказал, примерно в 10 раз, в сравнении с тем, что было до этого. Нейробиологическая подоплека: блокада 5-HT2A позволяет мозгу выдавать большое количество допамина, а селегилин предотвращает его разрушение. Пимавансерин или селегилин сами по себе такого эффекта не дают, только в комбинации. Дозы 2,5 мг пимавансерина и 2,5 мг селегилина.
  • Пимавансерин снижает раздражительность от селегилина.
В общем каким то чудом достал я Пимавансерин, у нас в Питере в НИИ им Бехтерова проходят клинические исследования на предмет уменьшения негативной симптоматики, знакомый в нем участвует, подарил 4т по 17мг, делю на 4 части, по идеи этого должно хватить на 16 дней.
Пью 3 дня, по идеи это 4.25мг, вы описывали что первое время были неприятные побочки, я вообще ничего не чувствую, ни плохого, ни хорошего.
Какие основные побочки были у вас?
Есть вероятность, что мой знакомый принимает плацебо, тк исследование слепое, но говорит что значительно улучшилась когнитивка, но у меня с ней особо и не было проблем.
Таблетка в пленочной оболочке, делить сложно, тк сыпится, но само содержимое по вкусу нейтральное, вы не пробовали на вкус?

И ещё, у меня лично для вас есть выгодное деловое предложение, возможно вас заинтересует, напишите пожалуйста мне в личку, обсудим!
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру