Перейти к содержимому

 


- - - - -

Какие антидепрессанты можно приобрести без рецепта врача


Сообщений в теме: 2

#1 Guest_Lara_*

Guest_Lara_*
  • Гости

Отправлено 15 Август 2007 - 03:06

или чтобы вы посоветовали если все-таки все эти драгс можно приобрести по рецепту?

я прочла про симптомы: и у меня плюсик (хмм или минус) можно поставить по всем признакам дипрессии.
  • 0

#2 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 15 Август 2007 - 04:18

Купить можно всё, только вот с самолечением(тем более с нейролептиками и антидепрессантами) можно(и очень вероятно что так и произойдёт) так доиграться, что можно очутится на вязках в самом остром отделении психбольницы.
  • 0

#3 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 12:42

Гелариум или Гиперикум вы купите без рецепта.
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#4 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 09:27

Негрустин из той же серии препаратов зверобоя. Правда это препараты, как я их в шутку называю "для здоровых".
  • 0

#5 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 04 Октябрь 2007 - 09:19

А помоему как раз "нездоровые" и почувствуют эффект препаратов зверобоя. Помагал даже обычный деприм (не форте). Он при апатии, проблемах со сном, неспособности получать удовольствие от жизни довольно неплох.
  • 0

#6 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 04 Октябрь 2007 - 12:19

У нас, к сожалению(Украина) часто в аптеках можно приобрести фактически все АД - отчасти из-за стоимости(сертралин, миртазапин, мелитор, миансерин, пароксетин, велбутрин, венлафаксин, милнаципран, эсциталопрам), а отчасти начитавшись побочек, предпочтение у нас отдают флуоксетину(стоимость - около 1$ за 10 капсул) и старым ТЦА - амитриптилину(менее 1$ за упаковку №50 по 25мг от отечественных производителей, и менее 2$ за такую же упаковку от "Словакофарма", но именно этот препарат отпускают, к счастью, с неохотой без рецепта, и обычно не более 10 таблеток - его используют наркоманы как для усиления действия тяжёлых наркотиков, так и для облегчения симптомов "ломки". Сложнее, но также вполне реально можно приобрести имипрамин и кломипрамин. Далее идут все остальные АД - не слышал ещё об АД, который бы можно было приобрести без рецепта, разве что ампулированные формы... Ремерон и миансерин, наряду с амитриптилином, используется местным населением как снотворные препараты(сейчас из гипнотиков можно приобрести лишь безрецептурный "Донормил" - такое же снотворное, как с витамина С - феназепам, хотя некоторым помогает, как сообщают, а зопиклон с недавнего времени идёт только по рецепту - ещё когда я регестрировался на этом форуме, его вроде отпускали в некоторых аптеках свободно). СИОЗС особой популярностью не пользуются, как и АД новых поколений смешанного типа действия - лекоманы отдают предпочтение лишь дешевому флуоксетину. После появления российского фенотропила и латвийского его аналога "Энтроп"(который ещё дороже) начали, к счастью(?) отдавать предпочтение этим препаратам.
Гелариум® Гиперикум от "Bionorica" пользуется достаточно большой популярностью, в отличие от деприма, который показал активность плацебо у многих - этого препарата у нас практически нет из-за непопулярности. Гелариум - достаточно мощный ИМАО(в одном драже до 300 практически мг экстракта Зверобоя - при комбинациях с СИОЗС и ИМАО-АД случаются печальные случаи - многие наивно полагают, что гиперицин - это так, "фитотерапия на каждый день", а между тем многие больные неврозами и ВСД используют Гелариум с большим успехом, помогает он и некоторым депрессивным больным, но их единицы - в этом плане я солидарен с Maxim'ом: препарат больше для здоровых людей и играет роль антистрессового и активного при ВСД у некоторых, препарата).
Радует то, что с нейролептиками дела обстоят построже, однако такие вещи, как аминазин, сонапакс, трифтазин и эглонил особенно, можно приобрести во многих аптеках запросто, а если постараться, как сообщают, то можно и любые нейролептики приобрести... Опять же кроме ампуллированных форм.
Фенибут и мебикар отпускаются без рецепта - это написано в инструкциях к препаратам.

Разумеется, длительное самолечение этими препаратами приводит к печальным последствиям; в то время, когда флуоксетин и т.п. ещё нормально более менее проходят, то о ремероне, леривоне и ТЦА этого не скажешь...
Моклобемида в руках не держал, сказать ничего не могу - более популярен пиразидол который используется некоторыми как психостимулятор... Велбутрин, как писалось уже, представляет таблетки с медленным высвобождением, и низким наркогенным потенциалом - препарат дорог и используется в основном для лечения никотинизма. Честно говоря обрадован этим - не слышал о случаях злоупотребления велбутрином, а вот курить бросают многие :) Субъективные эффекты от препарата не слишком приятны даже для токсикоманов(!), а побочные эффекты препарата настораживают, поэтому он не является брэндом, хотя интересно действительно, при каких депрессиях он показан больше всего :?
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#7 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 08 Октябрь 2007 - 05:12

Гелариум® Гиперикум от "Bionorica" пользуется достаточно большой популярностью, в отличие от деприма, который показал активность плацебо у многих - этого препарата у нас практически нет из-за непопулярности. Гелариум - достаточно мощный ИМАО(в одном драже до 300 практически мг экстракта Зверобоя - при комбинациях с СИОЗС и ИМАО-АД случаются печальные случаи - многие наивно полагают, что гиперицин - это так, "фитотерапия на каждый день", а между тем многие больные неврозами и ВСД используют Гелариум с большим успехом, помогает он и некоторым депрессивным больным, но их единицы - в этом плане я солидарен с Maxim'ом: препарат больше для здоровых людей и играет роль антистрессового и активного при ВСД у некоторых, препарата).
Радует то, что с нейролептиками дела обстоят построже, однако такие вещи, как аминазин, сонапакс, трифтазин и эглонил особенно, можно приобрести во многих аптеках запросто, а если постараться, как сообщают, то можно и любые нейролептики приобрести... Опять же кроме ампуллированных форм.


В Деприм-форте 425мг экстракта. Так что он не хуже Геларикума. Я не представитель компании Lek, если что :) А что радостного в отсутствии нейролептиков? Трудно представить наркомана, который соблазнится на подобные вкусности. Только разве что для снятия ломок

Моклобемида в руках не держал, сказать ничего не могу - более популярен пиразидол который используется некоторыми как психостимулятор... Велбутрин, как писалось уже, представляет таблетки с медленным высвобождением, и низким наркогенным потенциалом - препарат дорог и используется в основном для лечения никотинизма. Честно говоря обрадован этим - не слышал о случаях злоупотребления велбутрином, а вот курить бросают многие :) Субъективные эффекты от препарата не слишком приятны даже для токсикоманов(!), а побочные эффекты препарата настораживают, поэтому он не является брэндом, хотя интересно действительно, при каких депрессиях он показан больше всего :?


Да никто не станет так извращаться. Обратный захват дофамина (недоказано, но скорее всего эффект имеет место быть) ингибирует декстрометорфан. Помимо этого он взаимодействует с NMDA. Что усиливает дофаминположительный эффект. Плюс взаимодействие с сигма опиатными рецепторами. Кстати его левовращающий энантиомер - левометорфан достаточно сильный опиат. Послабее этонитазена и соединений Бентли, но все же :) То есть на первом плато NMDA не будет сильно выражен, а дофамин ощютится. Некоторые еще и на систему Р450 стараются повлиять, чтобы усилить эффект. А вы говорите велбутрин.
  • 0

#8 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 01:21

Проактически все антидепрессивые средства у нас продаются без рецепта Иногда спрашивают есть ли рецепт, но все равно выдают
  • 0

#9 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 10:11

Гелариум® Гиперикум от "Bionorica" пользуется достаточно большой популярностью, в отличие от деприма, который показал активность плацебо у многих - этого препарата у нас практически нет из-за непопулярности. Гелариум - достаточно мощный ИМАО(в одном драже до 300 практически мг экстракта Зверобоя - при комбинациях с СИОЗС и ИМАО-АД случаются печальные случаи - многие наивно полагают, что гиперицин - это так, "фитотерапия на каждый день", а между тем многие больные неврозами и ВСД используют Гелариум с большим успехом, помогает он и некоторым депрессивным больным, но их единицы - в этом плане я солидарен с Maxim'ом: препарат больше для здоровых людей и играет роль антистрессового и активного при ВСД у некоторых, препарата).
Радует то, что с нейролептиками дела обстоят построже, однако такие вещи, как аминазин, сонапакс, трифтазин и эглонил особенно, можно приобрести во многих аптеках запросто, а если постараться, как сообщают, то можно и любые нейролептики приобрести... Опять же кроме ампуллированных форм.


В Деприм-форте 425мг экстракта. Так что он не хуже Геларикума. Я не представитель компании Lek, если что :) А что радостного в отсутствии нейролептиков? Трудно представить наркомана, который соблазнится на подобные вкусности. Только разве что для снятия ломок

Моклобемида в руках не держал, сказать ничего не могу - более популярен пиразидол который используется некоторыми как психостимулятор... Велбутрин, как писалось уже, представляет таблетки с медленным высвобождением, и низким наркогенным потенциалом - препарат дорог и используется в основном для лечения никотинизма. Честно говоря обрадован этим - не слышал о случаях злоупотребления велбутрином, а вот курить бросают многие :) Субъективные эффекты от препарата не слишком приятны даже для токсикоманов(!), а побочные эффекты препарата настораживают, поэтому он не является брэндом, хотя интересно действительно, при каких депрессиях он показан больше всего :?


Да никто не станет так извращаться. Обратный захват дофамина (недоказано, но скорее всего эффект имеет место быть) ингибирует декстрометорфан. Помимо этого он взаимодействует с NMDA. Что усиливает дофаминположительный эффект. Плюс взаимодействие с сигма опиатными рецепторами. Кстати его левовращающий энантиомер - левометорфан достаточно сильный опиат. Послабее этонитазена и соединений Бентли, но все же :) То есть на первом плато NMDA не будет сильно выражен, а дофамин ощютится. Некоторые еще и на систему Р450 стараются повлиять, чтобы усилить эффект. А вы говорите велбутрин.


Не отсутствие нейролептиков, а возможность их свободного приобретения - это не есть хорошо. Могу заверить, что среди токсикоманов есть немало любителей некоторых нейролептиков, и используются они чисто с рекреационной целью, к сожалению. Но понятно, что речь идёт тут о больных психически людях.

Препараты на основе Зверобоя я критикую по ряду причин: во-первых, не так мало подделок, и в США с этим были ОЧЕНЬ большие проблемы, есть они и сейчас, к сожалению. Зверобой - это растение уникальное, но традиционный подход к нему я критикую - учёные в основном как всегда акцентируют внимание на самых активных ПАВ и БАВ растения, и при изготовлении препаратов получаются "интерпретированные" препараты, это то, о чём я говорю, когда вспоминаю БАД (не в виде критики и рекламы, а в виде информации, просто достаточно долго работаю с разными БАД): вот берём, к примеру сок Нони от одной фирмы, в пластиковых бутылках(раз), восстановленный из осадка/экстракта, сок(два), ароматизированный(три), с красителями, эмульгаторами и т.д.(четыре), а затем берём тот же сок Нони от другой фирмы: стеклянная тёмная оригинальная бутылка(раз), сок в которой - из действительно свежих плодов(даже с мякотью) и натурально пастеризованный и т.п.(два), и без ароматизаторов, подсластителей и т.д. - это совершенно различная продукция, и понятно что во втором примере мы имеем БАД, а не пародию на неё.
Я не зря также упоминаю аюрведические препараты - "чаванпрашей" на своём веку я повидал более, чем достаточно, но говорю, что настоящий, подлинный Чаванпраш - это особый джем из СВЕЖИХ плодов и растений, который не содержит НИЧЕГО ЛИШНЕГО, и этот Чаванпраш я встречаю только в одной фирме - 2Аюрведа плюс", которая не импровизирует с этим сложным препаратом, а закупляет готовый "джем" у индийской фирмы "Dabur", которая так и не раскрывает чекреты приготовления этой сложнейшей фитокомпозиции. Есть такой же внешне "чаванпраш" не в одной фирме, но это жалкие суррогаты, и в разумных фирмах, поняв это, "чаванпраш" больше не придумывают, но есть сотни фирм, которые стремятся к "подделке"(попытка воссоздать Чаванпраш, исходя из лабораторных анализов и т.л., и люди покупают Бог весть что, представленное им как Чаванпраш. Аюрведа - это итак одна из сложнейших наук, и даже имея подлинную продукцию, радоваться рановато - аюрведическая терапия ОЧЕНЬ специфическая, и для достижения максимального результата, необходимо немало знаний даже по применению "правильных" препаратов. Человек покупает, скажем, Стресском, и читает, что это "сухой экстракт корней Ашвагандхи в капсулах из натурального вещества, но достаточно вскрыть эту капсулу, как в ней обнаружится особая маслянистая субстанция - это ни что иное, как максимально соответствующий требованиям аюрведической терапии по отношению к изготовлению сильных монопрепаратов, экстраки корней Ашвагандхи - там нет ничего синтетического, а экстракт представляет собой самый оптимальный вариант "капсул" Ашвагандхи, поскольку капсулированная форма препарата - это отклонение от стандартов Аюрведы, где используются порошки растений, их натуральные отвары и т.п. - таким образом, "капсулы Ашвагандхи" - это нечто более, нежели экстракт какого попало растения с какими попало консервантами и пр. - это максимально подогнанная форма растения для удобного применения, с соблюдением требований правил Аюрведы, и разница между Стресскомом, и обыкновенным спиртовым сухим экстрактом в желатиновых капсулах, которые так любят изготовлять американцы, бесконечная. В фитотерапии ОЧЕНЬ важно соблюдать определённые правила, а не относиться к растению как к некоему носителю ПАВ - растения это необычайно сложные организмы! Небольшое сравнение: мы уже знаем, что в Англии вместо "Маринола" - синтетического изомера ТГК в таблетках - применяется препарат sativex, изготовленный из натурального сырья, а во многих штатах США больным раком просто разрешают выращивать определённое к-во определённого сорта Конопли в медицинмких целях; также, раз уж речь зашла о наркотических лекарственных средствах, хочу доподлинно заверить, что жевание листьев Кока - это далеко не введение соли кокатга парентерально - из-за фармакокинетических особенностей при этих способах потребления результаты СОВЕРШЕННО иные - в Южной Америке листья Кока потребляются при тяжёлой работе как тонизирующее средство, и жевание листьев можно смело сравнить с питием, скажем, крепкого чёрного чая; местное население имеет древнюю культуру потребления листьев Кока, и проблем особых у разумных людей там с этим растением не возникает, как и со многими иными, чего не скажешь о "цивилизованных" людях, которые керосином, бензином, бензолом, ацетоном и т.д. получают из растений чистой воды опаснейшие наркотики, и в случае, скажем, с тем же кустарником Кока, мир имеет ОЧЕНБ большой геморрой с препаратами кокаина, особенно с крэком - достаточно двух-трёх парентеральных введений кокаина, около 10 "понюшек" - и человек уже очень сильно зависим, а из-за краткосрочности действия, наркотик приходится вводить почти каждые полчаса при злостном кокаинизме - это несопоставимо с жеванием листьев ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ, как у многих индейцев. Но вернёмся к Зверобою: чтобы изготовить правильный качественный экстракт, необходимо также выполнить ряд жёстких требований по аналогии с тем же Стресскомом, поэтому я утверждаю, что Деприм ОЧЕНЬ сильно отличается от Гелариума, и именно из-за того, что речь идёт об экстракте растения, а не о гиперицине как таковом. В своей практике я применяю традиционные отвары из цыетущего высушенного растения, и я отлично знаю, какую огромную роль имеет ряд факторов: местность произростания, стадия роста, погодные условия, даже время суток при сборе, не говоря о том, как с растительным материалом поступят позже(оборудование, квалификация специалистов и многое другое), поэтому скажу честно, что пока ещё качественных ФОРМ растения для приёма внутрь я ещё не встречал, а вот о подделках, некачественных партиях и многм другом слышать доводилось. Помимо всего, Зверобой в форме пилюль, и уж тем более чистый гиперицин я не считаю ни в коей мере средством от депрессии - речь идёт просто о растении, которое в ряде случаев благотворно справляется с рядом лёгких психических расстройств, ну а традиционной формой Зверобоя в народной медицине является отвар, настой и т.п. этого растения, и его часто применяют в комплексе с Мелиссой, Валерианой, Мятой, Дудочником, Пассифлорой и многими другими растениями - при этом Зверобой становится не только менее токсичным(а это токсичное растение, не бледная Поганка, но на половую функцию мужчин, к примеру, иногда влияет очень даже нехорошо; есть у него и другие токсические свойства и я с точки зрения фитотерапии всяческие экстракты Зверобоякак средство от депрессии считаю врварством, где причина - невежество в тонкостях фитотерапии. Возможно, звучит шокирующе, но поверьте, препарат для перорального приёма из этого ОЧЕНЬ многопланового растения можно сделать намного более удобоваримым, хотя, повторю, в ДАННОМ случае ничто не заменит обычные отвары растения, и это также касается всяких "экстрактов Мелиссы", которая может при верном приготовлении оказывать схожее с БД действие и оказывать влияние на онкологические болезни), но и более "иягким" и действует синергически с иными растениями(если бы "Ново-пассит" делал не дилетант, то это был бы уникальнейший препарат! Но увы - традиционные учёные смотрят на растения как на носителей ПАВ и БАВ, и изготовляя препараты, стремятся выделить или рафинировать действующее вещество, забывая, что помимо него, в растениях есть ещё несколько сотен БАВ).

Относительно декстрометорфана. Его энантиомер - левометорфан - весьма мало активный анальгетик, равный по силе действия тиамбутенам приблизительно(0,2-0,3М), но имеет ряд негативных свойств, которые присущи многим морфинанам(даже буторфанол, превосходящий морфин в несколько раз по силе действия, имеет ограниченное применение из-за побочных психотомиметических эффектов и дуализма по отношению к мю-опиоидным рецепторам(может вызвать абстиненцию при введении опиоману). Извсех морфинанов как анальгетики наиболее широко применяются, а точнее ограниченно прмменяются буторфанол, оксилорфан, но ранее широко применялся дроморан(рацеморфан), представляющий собой смесь изомеров декстрорфана и леворфанола(последний сильнее морфина в почти 6 раз, но это не левометорфан, чтобы стать им, его нужно прометилировать - после этой реакции декстрорфан стаёт дестрометорфаном, а леворфанол(леморан) - левометорфаном, который, повторю, как анальгетик весьма слаб.

Действие ДХМ чрезвычайно сложно, и обратный захват допамина там играет очень небольшое значение, если это вообще присуще ДХМ, ДХМ - это диссоциативный галлюциноген и затрагивает очень много всего, и то, что он влияет на реаптейк серотонина - тоже можно сказать, но основной механизм действия токсических доз ДХМ связан с диссоциативным эффектом, где есть и влияние на рецепторы глутамата, и на малоизученные опиоидные рецепторы.
А вот бупропион может легко привлечь внимание мало осведомлённых людей, которые увидев скелет ФЭА и окисление в бета-положении - свойство, присущее таким мощным наркотикам, как эфедрон, и многим метилендиокси-замещённым фенэтиламинам типа метилона, бутилона и многих других - подумают, что у них прямо на блюдечке лежит нечто среднее между эфедроном и амфетамином :lol: К счастью, это не так, и бупропион - это действительно интересный АД-СИОЗНиД, и выпускается только в таблетках с замедленным высвобождением, поскольку даже в терапевтических дозах способен вызвать как судороги, так и множество других ПЭ, включая всевозможные аллергические реакции вплоть до анафилактического шока. Либидо, к тому же, как я успел заметить, этот препарат выравнивает только при приёме с СИОЗС, а сам по себе лишен этого свойства, судя по всему: люди, которые проходят курс велбутрина при табакокурении, часто сами останавливают терапию из-за ПЭ(раздражительность, бессоница и т.п. Кстати, Атропос, по-моему, спрашивал, насколько велик риск психических расстройств при применении велбутрина :? Заметил, что есть это свойство у препарата, хоть и несильно выражено при малых дозах, но есть(есть схожесть с психостимуляторами, но более сглажено всё, но вот продуктивную симптоматику у больных ажитированной депрессией, вызывает ОЧЕНЬ легко, как сообщают, сам же я вижу выраженную нервозность и агрессивность даже при дозах 150мг/сутки - ИМХО, препарат создан, чтобы ко всему вызывать отвращение - начиная с еды и табакокурения, и заканчивая сексом :shock: - мужчины об этом сообщали).
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#10 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 06:37

А вот бупропион может легко привлечь внимание мало осведомлённых людей, которые увидев скелет ФЭА и окисление в бета-положении - свойство, присущее таким мощным наркотикам, как эфедрон, и многим метилендиокси-замещённым фенэтиламинам типа метилона, бутилона и многих других - подумают, что у них прямо на блюдечке лежит нечто среднее между эфедроном и амфетамином :lol: К счастью, это не так, и бупропион - это действительно интересный АД-СИОЗНиД. ИМХО, препарат создан, чтобы ко всему вызывать отвращение - начиная с еды и табакокурения, и заканчивая сексом :shock: - мужчины об этом сообщали).


Мне чесно говоря интересно, что в нём такого хорошего. Помимо ингибирования обратного захвата ДА и НА он еще и антагонист никотиновых рецепторов. Для курящих это может и идёт на пользу, а остальным пожалуй лучше эту систему не затрагивать. Вероятно этот АД применяют в последнюю очередь при резистентности ко всему остальному. И по поводу зверобоя добавлю. В том же деприме идёт не чистый геперицин, а сухой экстракт стандартизированый по содержанию гиперицина. То есть его 425мг с содержанием от 0,7 до 1,2мг гиперицина. Вы я думаю это знаете. Можно взять за отправную точку и гиперфорин, это наверное не суть важно. Да, действует не одно вещество, а все в комплексе. Просто такой способ стандартизации позволяет придерживаться приблизительно одинакового качества продукции в разных партиях препарата. Наверное я вас неправильно понял. Тем не менее свою точку зрения изложил.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру