Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Насколько важен дофамин в лимбической системе при депрессии?


Сообщений в теме: 41

#1 bedн s bashkoi

bedн s bashkoi

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

Отправлено 14 Февраль 2021 - 10:10

Если классические антидепрессанты за счет иозн и блокады 5ht2c повышают дофамин в префронтальной коре , то почему уровень мотивации и удовольствия от жизни не сравнить с тем же на прегабалине (если не ошибаюсь повышающем дофамин в лимбической системе).Также интересно влияние тца на уровень дофамина в лимбической системе положительное из-за иозн ,или отрицательное из-за иозс ?
  • 0

#2 Groove

Groove

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Pitsburg

Отправлено 18 Февраль 2021 - 12:05

То что даёт прегабалин,это опьяняющий эффект,эфория,а это не есть гуд, также у него жёсткий синдром отмены,а по делу,никакие таблетки тебе не дадут мотивации,сидя на диване и приняв таблетку не даст тебе ничего,нужно самому через силу делать то что не хочется, антидепрессанты это всего лишь поддержка мозгу и психике,не бывают волшебных пилюль,а скорее всего, вы ищете чем упортса и изменить сознание
  • -1

#3 bedн s bashkoi

bedн s bashkoi

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

Отправлено 19 Февраль 2021 - 12:01

То что даёт прегабалин,это опьяняющий эффект,эфория,а это не есть гуд, также у него жёсткий синдром отмены,а по делу,никакие таблетки тебе не дадут мотивации,сидя на диване и приняв таблетку не даст тебе ничего,нужно самому через силу делать то что не хочется, антидепрессанты это всего лишь поддержка мозгу и психике,не бывают волшебных пилюль,а скорее всего, вы ищете чем упортса и изменить сознание

На лирике и работал и появилось новое хобби ,бросил принимать из-за того ,что сильно бьет по конитивке , и судя по всему истощает запасы дофамина .А упороться я если захочу сам найду чем 


  • 0

#4 DOPAMIN

DOPAMIN

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 061 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:gorod

Отправлено 19 Февраль 2021 - 11:38

То что даёт прегабалин,это опьяняющий эффект,эфория,а это не есть гуд, также у него жёсткий синдром отмены,а по делу,никакие таблетки тебе не дадут мотивации,сидя на диване и приняв таблетку не даст тебе ничего,нужно самому через силу делать то что не хочется, антидепрессанты это всего лишь поддержка мозгу и психике,не бывают волшебных пилюль,а скорее всего, вы ищете чем упортса и изменить сознание


В свое время принимал фенотропил. От него была психостимуляция, мотивация, общительность. Это было очень удивительно, ведь изменения были сильные. Даже интересно стало, что будет в миксе с лирикой. Но я абсолютно согласен с той точкой зрения, что скорее всего этот опыт не имеет терапевтической пользы, а скорее аддиктивный потенциал. Тем более без консультации с врачом в целях самодиагностики и/или приема без назначения врача ради "упарывания" и кайфа.
  • 0

Spoiler

#5 DOPAMIN

DOPAMIN

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 061 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:gorod

Отправлено 19 Февраль 2021 - 11:42

Если классические антидепрессанты за счет иозн и блокады 5ht2c повышают дофамин в префронтальной коре , то почему уровень мотивации и удовольствия от жизни не сравнить с тем же на прегабалине (если не ошибаюсь повышающем дофамин в лимбической системе).Также интересно влияние тца на уровень дофамина в лимбической системе положительное из-за иозн ,или отрицательное из-за иозс ?


Мозг слишком сложная штука, чтобы так рассуждать. Я склоняюсь к мнению, что эффекты тца на серотониновые рецепторы ограничиваются только к уменьшению вероятности сиосз индуцированных побочек, не больше
  • 1

Spoiler

#6 LifeIsHell

LifeIsHell

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 395 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Март 2021 - 06:34

Большинство антидепрессантов за исключением флуоксетина и вальдоксана наоборот стимулируют 5ht2c рецепторы, отсюда частичное объяснение возникновения сиозс-апатии: усиление ангедонии, апатии, эмоциональной тупости. 
https://en.wikipedia...5-HT2C_receptor


  • 1

#7 Groove

Groove

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Pitsburg

Отправлено 12 Март 2021 - 01:54

Большинство антидепрессантов за исключением флуоксетина и вальдоксана наоборот стимулируют 5ht2c рецепторы, отсюда частичное объяснение возникновения сиозс-апатии: усиление ангедонии, апатии, эмоциональной тупости.
https://en.wikipedia...5-HT2C_receptor

Тогда почему флуоксетин тоже вызывает СИОЗСную апатию и ангедонию?хотя он блочит 5ht2c
  • 0

#8 Gilmour

Gilmour

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 663 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С прозрачными дорогами

Отправлено 12 Март 2021 - 03:53

Потому что по данным некоторых публикаций его антагонизм к 5ht2c слаб.


  • 0

#9 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 08 Апрель 2021 - 06:22

Если классические антидепрессанты за счет иозн и блокады 5ht2c повышают дофамин в префронтальной коре , то почему уровень мотивации и удовольствия от жизни не сравнить с тем же на прегабалине (если не ошибаюсь повышающем дофамин в лимбической системе).Также интересно влияние тца на уровень дофамина в лимбической системе положительное из-за иозн ,или отрицательное из-за иозс ?

Мезолимбический дофаминовый путь ведёт из среднего мозга напрямую к системам ответственным за подкрепление и вознаграждение.  Повышение дофаминовой нейротрансмиссии именно в этом пути приводит к приятным переживаниям от нормальных стимулов а так же мощной эйфории при употреблении психоактивных веществ. Данный путь так же связан с бредом и галлюцинациями при психозе. Недостаток дофаминовой нейротрансмиссии в этом пути не даёт префронтальной коре нормально опосредовать различные источники вознаграждения. Что обуславливает неадекватные механизмы вознаграждения. Последние проявляются такими явлениями как ангедония и злоупотребление психоактивными веществами, отсутствием подкрепления в социальных взаимодействиях, недостаточной общей мотивацией и интереса. Большей тягой к употреблению  по сравнению со здоровыми людьми, потреблению психоактивных веществ, особенно никотином и психостимуляторами, что можно объяснить как попытку усилить функцию дефектных мезолимбических дофаминовых центров удовольствия.

 

То есть мезолимбический дофаминовый путь это путь к чистому кайфу ни чем не обусловленному.

 

Мезокортикальный дофаминовый путь ведёт из среднего мозга дорсолатеральной префронтальной коре (ДЛПФК) и вентромедиальной префрантальной коре (ВМПФК)

ДЛПФК регулирует когнитивные и исполнительные функции.  То есть если вы тупите и тугодумите, тяжело выполняете уже придуманное или заплпнированное,  это может быть следствием нарушения нейротрансмиссии в ДЛПФК

 

ВМПФК отвечает отвечает за опосредование эмоций и аффекта. То есть если вы имеете сниженную мотивацию к конкретным делам, мало чего  хотите. Вас не радует общение с людьми и вы не испытываете в общении приятных эмоций. Вас мало радуют даже покупки новых вещей или получение новых знаний. Это может быть следствием нарушенной дофаминовой нейротрансмисии в ВМПФК

 

То есть если у вас нарушена нейротрансмиссия в ДЛПФК или ВМПФК  это можно поправить блокадой 5нт2с рецепторов. А если у вас нарушена нейротрасмисиия в мезолимбическом пути то вы уже полный калека. ДЛПФК или ВМПФК ни какими стимулами не могут растормошить мезолимбические центры вознаграждения что бы получить удовольствие.

Прикрепленные изображения

  • 20210408_202426.jpg

  • 0

#10 Gilmour

Gilmour

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 663 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С прозрачными дорогами

Отправлено 08 Апрель 2021 - 06:37

В разрозненных исследованиях находил, что 5HT2c антагонисты всё же могут работать в Мезолимбике:
Предполагают, что это косвенно доказывается, что они усиливают Cocaine seeking behavior.

Например, здесь:
https://www.scienced...eeking-behavior
или здесь:
https://psycnet.apa..../2004-10881-010

Так же, в инструкции к Оланзу, сильному 5ht2c антагонисту, есть предостережение, что он может вызывать OCD de novo - что так же косвенно говорит о перекосе дофаминовой системы над серотониновой. Другое дело, что за счет сильнейшей 5HT2a блокады в мезолимбике, Оланз не даст шанс проявиться какому-нибудь мало-мальскому психозу или "грибному креативу", иначе бы порушилась вся логика работы атипиков.
Жаль, что нет селективных 5ht2c антагонистов. Даже если бы были, со временем вызовут up-регуляцию 5ht2c рецептора и потеряют эффективность.

Только ингибированием DAT можно достичь повышения дофамина во всех путях.
Нодаже последнюю надежду - Бупропион - отняли.
Сертралиновый выкидыш не считается... т.к. не аддиктивен, нет зарегистрированных случаев. А вот что он может просто поднять уровень жизни плавно до более качественного - такое описывается.
Only Sertraline administration increased extracellular dopamine concentrations in the nucleus accumbens and striatum. (Мезолимбика)

Надеюсь, сейчас не прибегут Сертралиновые бойцы  :D (некоторые пытаются кушать его по 300-400мг, надеясь на кайф)
 


  • 0



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2021 Нейролептик.ру