Сообщений в теме: 8

[Patient7]

Добрый день.

Состояние: ватная голова, тяжело на чем-то сконцентрироваться, тяжело дается умственная деятельность, значительно снижена мотивация, есть частое подавленное состояние. 

Врач назначил симбалту, в дозе 60 мг очень сильно ленивило и сонливило, приходилось пару раз в день приелагать на полчаса-час. Принимал две недели, повысил до 90, стало сонливить поменьше, зато появились головные боли. Отменил - потому что хотелось быть работоспособным, а не спящим овощем.

 

Самостоятельно начал принимать бупропион - две недели. Сразу появилось больше сил, состояние ватной головы на 3/4 ушло. Но дня с четвертого началась жуткая бессонница. До этого тоже спал плохо, но небольшое количество миансерина помогали заснуть. С бупропионом - нет. Промучавшись две недели, препарат вынужденно отменил.

 

Доктор назначил бринтелликс, 10 мг. Со второго же дня явно увеличилась умственная работоспособность, свежесть мысли. Но с этого же дня началась и бессонница. На этот раз кроме миансерина пробовал атаракс, габапентин и легкий бензодиазепин. Заснуть не мог до самого утра, каждую ночь. Через несколько дней пыток отменил.

Вижу, что мне вроде бы хорошо идут препараты, которые работают на нораедреналин/дофамин (добавлю, что тревоги у меня нет вообще и бупропион ее не вызывал). Вот если бы не эта бессонница - все было бы отлично.

Дальнейшие варианты:
1) Пробовать бупропион или бринтиллекс в дозах от 1/4 от начальной дозы, чтобы организм постепенно (в течение 3 недель к прмиеру) привыкал - при этом системно тестируя использование атаракса, миансерина, миртазапина, триттико

2) Пить бупропион вместе с тем, что дает сонливость - к примеру 1/4-1/2 таблетки той же симбалты

3) Спросить у врача, которому конечно виднее.

Решил начать с третьего варианта. Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить.

[Гилев]

Если есть возможность корректировать с очным доктором, то конечно это оптимальный вариант.
Добавить психотерапию надо.

Все это похоже на самолечением очень, как-то бессистемно очень подбор идёт.
Нет истории жизни и расстройства. Видимо ранее были уже жалобы и лечение.

[Patient7]

Если есть возможность корректировать с очным доктором, то конечно это оптимальный вариант.

• К сожалению тот врач, что сейчас доступен (я временно без работы) - это молодая женщина в государственном учреждении, которой (по ее словам) не до больных
   

Добавить психотерапию надо.

• Понял, это учту.
   

Нет истории жизни и расстройства. Видимо ранее были уже жалобы и лечение.

• Был раньше эпизод несколько лет назад. Начало было похожее: ватная голова, неспособность долго концетрироваться, утомляемость. Пытался себя заставлять - становилось хуже. Началась сильная тревога, отчаяние, мысли о безнадежности и прочее. Тогда бессистемно пробовал то одно, то другое. Но спасся эсциталопрамом. С тех пор все было более-менее ок. Но этой зимой тяжело и долго (три месяца) переболел (по тестам и мнению врача НЕ ковидом), тяжело воппринял это психологически, потом потеря работы и еще одна тяжелая ситуация.
• Постепенно начали нарастать те, симптомы, о котоых говорил в первом сообщении. Решил на этот раз не заставлять себя, не пересиливать, не ждать пока попрет тревога - а начать лечение сразу.

 

Все это похоже на самолечением очень, как-то бессистемно очень подбор идёт.

• Честно говоря насмотрелся видео на ютьюб канале одного психотерапевта (не привожу имя и название канала так как не уверен можно ли это), где по его описанию у меня НД депрессия - тоесть нужен не серотонин (так как нет тревоги, отчаяния и подобного), а именно дофамин и норадреналин (так как есть отсутвие мотивации, утомляемость и т.д.). С прошлых времен у меня лежала пачка бупропиона, решил попробовать его. Пошло хорошо, с удовольствием бы на нем и остановился, но просто измотала бессонница. Принимал его 2 недели, бессонница была с третьего или четвертого дня.
• Пошел сразу к двум бесплатным врачам.
  Один хороший, но к нему почти не попасть, огромные очереди, не всех принимает, нужны направления и т.д. Он назначил мне бринтиллекс.
  Вторая, та о которой я говорил выше - назначила мне симбалту
  Начал принимать симбалту, две недели на дозах 60-90 мг дали только простоянную сонливость и головную боль. Возможно стоило поднять до 120 мг, а возможно стоило бы повторно сходить к женщине-врачу.
• После этого решил потестировать бринтиллекс. Почувствовал хорошее влияение с первого же дня, но и бессонница пошла со второго дня.
• Добавлю, что и сейчас, когда прошла уже неделя после отмены всего, мои традиционные 7,5 мг миансерина далеко не всегда помогают уснуть и бывает бессонница (не такая жесткая как на двух выышеуказанных препаратах). 

 

Если есть возможность корректировать с очным доктором, то конечно это оптимальный вариант.

• Записался на прием на среду к женщине-врачу, но все же был бы благодарен и за ваше мнение.

 

Добавлю: мне показалось, что мне хорошо пошли бупропион (тревоги ни грамма), и бринтиллекс (принимал правда всего 4 дня), я был бы рад на них остановиться, если бы можно было хоть как-нибудь спать.

 

[Гилев]

Вы из какой страны? В РФ сейчас бупропин не доступен.
Антидепрессант и добавить габапентин/прегабалин, первые 2 недели можно и бензодиазепин, добавить нормотимик (ламотриджин, вальпроевая кислота).

[Patient7]

Оказалось, что я ошибся и мой врач принимает во вторник, а не в среду.
Был у женщины-врача, рассказал историю приема бупропиона, симбалты (от нее) и бринтиллекса от другого врача. 
Предложил ей рассмотреть вариант бупропиона в малых начальных дозах + что-то для сна. Она начала гуглить, что такое бупропион.
В итоге выписала мне рецепт на венлафаксин. Я лично считаю, что этот препарат, в т.ч. и для моего случая, вполне может быть отличным (в дозе от 225 мг). Но учитывая длительный выход на _потенциально_ лечебную и полезную дозу (месяц или полтора если по инструкции), то я его рассматривал как уже последний вариант.
Врач сказала, что она вынуждена умыть руки, ей мне просто нечего предложить, но посоветовала обратиться к начальнику амбулатории, который в отличии  от нее именно психотерапевт (она психиатр).

Врач по общению понравился, выслушал внимательно, задавал вопросы.
Для сна предложил кветиапин (пробовать от 12,5 мг).
А вот для утра предложил модафинил (75-150 мг утром). Сказал, что ему давно было любопытно потестировать взаимодействие именно такой комбинации: кветиапин на ночь и модафинил утром. Так что я буду у него подопытным кроликом )
А препарат с норадреналином не хочет добавлять так как у меня и так сон нарушен.
Оставил мне свои контакты для оперативного общения в случае необходимости.

И хотя мне назначение модафинила в качестве антидепрессанта (ну или тут скорее речь о коррекции когнитивных нарушений) видится несколько сомнительным (я просто нигде не читал о таком его применении), я все же настроен попробовать неделю-две, ну мало ли. А потом принимать решение о дальнейшем использовании и, возможно, остановиться лишь на разовом его использовании в важные для меня дни.

Также как резервный вариант у меня остается бупропион+кветиапин. Бензодиазепин мне не выписали, габапентин купил, о нормотимиках спросить забыл.

Оговорка: бупропион и модафинил, о которых идет речь в посте я не собираюсь ни покупать в России, ни доставлять в Россиию, ни пользоваться ими в России. Их приобретение и использование будет осуществляться исключительно и строго в рамках закона страны-текущего пребывания )

Скажите, пожалуйста, что вы думаете о таком варианте? Если вдруг модафинил вообще под запретом (что-то мне такое вроде встречалось на этом форуме), то скажите пожалуйста что вы думаете о бупропионе + кветиапине (вместо габапентина и бензодиапина).
Для меня сейчас самое главное - просто несколько ночей нормально поспать, все остальное уже даже отошло на второй план.
 

[Patient7]

Нашел по модафинилу инфу, что его все же назначают офф-лейбл как средство от депрессии (хотя как правило все же назначают в дополнение к антидепрессанту).
Назначают при депрессии редко, но отзывы высокие
https://www.drugs.co...depression.html

[Гилев]

Бупропин и венлафаксин с бензодиазепином на первые дни выглядит лучше.

[Patient7]

Добрый день.
Принимал венлафаксин несколько недель. И вроде идет на пользу, но когда вышел на дозировки 150-225 мг началась чрезмерная мышечная (не мысленная) пугливость на уровне рефлексов. Вздрагивания, испуганные реакции на громкие звуки, вышедшего неожиданно из-за угла человека и подобное. 
Подскажите, чем это можно побороть? Снижать дозу мне бы не хотелось.

[Гилев]

Пройдет за пару недель.