Перейти к содержимому

 


Фотография

Психогенная полиурия

полиурия психика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4

#1 Сергей542

Сергей542

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 01:41

Здравствуйте, у меня психическое расстройство. После приема феназепама+миртазапин развилась полиурия (выходит много мочи за сутки, разница между выпитой и вышедшей жидкостью доходит до литра в сутки). Жажда только по утрам (небольшая, изредка днем, когда пробовал пить минимум). Участковый психиатр отказывается ставить психогенную полиурию, говорит мол в моей практике от психики именно, чтобы полиурии, а не частого мочеиспускания не было. Нефролог, эндокринолог, невролог исключили говорят это не наше, посылают к психиатру, даже на узи почек врач сказала, это что-то от психики, т. к. за 10 минут накопилось 200 мл мочи в мочевом. Я просто в шоке, как лечить не знаю, куда обращаться не знаю. Если ни психиатр, ни нефролог, ни эндокринолог, ни невролог такое не лечит, то кто же тогда еще. Скажите пожалуйста, в психиатрии бывают случаи полиурии (не частого мочеиспускания, а именно часто и по многу) и куда обращаться за помощью?


  • 0

#2 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 16 627 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 26 Октябрь 2021 - 08:15

Ничего кроме Вашей тревоги. Лечите тревожное расстройство, возможно что то другое там ещё есть.
За 10 мин 200 мл мочи - нормально, это не очень много. Много, это 20 литров. Ну и естественно это ощущения, что такое постоянно. При превышения выделения над поступлением была бы очень быстрая смерть. За пару дней.
Вы живы, значит это тревога.
  • 0

#3 Сергей542

Сергей542

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль

Отправлено 09 Январь 2022 - 04:47

Здравствуйте, хотел бы дополнить первый вопрос для более полной картины, у меня очень странное необъяснимое, резистентное психическое заболевание(пишу в состоянии нормы-особенность моего заболевания- ежедневно прихожу в себя без препаратов, полностью пропадают все психо-вегетативные симптомы, также прихожу в себя от горячей/теплой воды).
Диагнозы: ипохондрия, Бредовое расстройство, Параноидная шизофрения, в НЦПЗ лежал 2 месяца- не долежал, поставили бредовое расстройство с ипохондрическим синдромом, последние диагнозы-Рекуррентная депрессия, Ипхохондрия, ВСД неуточненное(МНИИП им. Сербского), делали 2 раза ЭСТ по 8 сеансов, 1 по билатеральной, другой раз по унилатеральной, Плазмоферез 2 сеанса, ТМС полный курс, в МНИИП лежал 2 раза по месяцу, лечили и нейролептиками и антидепрессантами, причем несколькими параллельно, по выходу из больницы все сразу бросал, кроме Миртазапина, который минимально, но работал в плане тревоги. Основные симптомы заболевания: тревога, депрессия, жуткая ипохондрия, недоверчивость, подозрительность, агрессивность(не буйность), ипохондрия ярко выражена, тревога тоже, остальные симптомы не так ярко выражены. Как таковых психозов, чтобы нести  абсолютный бред, кричать "я бог", говорить, что меня кто-то преследует или инопланетяне прилетят меня заберут нет, постоянно чувствую какую-то неопределенность, нарушение самоидентификации в эмоциональном плане: стал агрессивным не по делу, трудно принимаю критику или критикую себя за глупости, из бредового могу отметить, например, когда смотрю ролики, они кажутся какими-то наигранными, обращаю внимание на мелочи, возникают часто тоскливые ассоциации (ностальгия) по прошлому, если смотрю что-то из жизни, когда был здоровым. При просмотре роликов в интернете зачастую не понимаю эмоций людей правильно (подобное происходит в жизни, от этого видимо и недоверие), но понимаю, что это так не должно быть, блокирую эти мысли(трудно принять какое-либо решение из-за противоречивых мыслей-нет уверенности, трудно понять правильно эмоции другого человека, нерешительность, отсутствие мотивации что-либо делать, да и ипохондрия, плохое настроение, постоянная тревога не дают толком ничего делать кроме как лежать, смотреть в интернете ролики, чтобы немного заглушить негативные ипохондрические, тревожно-депрессивные мысли или удовлетворять свои главные человеческие потребности, трудно или невозможно понять, лукавит ли человек, зачастую думаю, как с какой интонацией ответить, чтобы меня поняли правильно, но редко что-то получается, если быть честным, срываю зло на близких, не могу даже тольком записаться к врачу, знаю, что приду и не смогу установить с врачом нормальный эмоциональный контакт, думаю как себя повести(уже на приеме),склонен к уточнению, одна врач мне прямо сказала, "у меня такое чувство, что вы думаете, что я от вас что-то скрываю", что подтверждает мою параноидальность (когда не в себе!!!, да, пишу в адекватном состоянии-ежедневно без лекарств прихожу в себя полностью(прошу прощения за тавтологию), исчезает все-психические симптомы, а также субфебрилитет, потливость подмышек, стоп, тремор, напряженность мышц, боли в сердце, повышенное суточное мочеотделение(об этом чуть ниже-главная проблема) остаются боли в мышцах, суставах, головные боли(они периодические, часто возникают при эмоциональном и умственном перенапряжении, но могут быть и в состоянии психической нормы (когда в себе), сплю хорошо до определенного времени затем начинается "рагнорок" в голове, под конец сна всегда кошмары, затем состояние похожее на полусон,то ли разговоры в голове, отвлеченной от меня тематики, даже трудно с чем-то сравнить, как жуткий сон , когда осознаешь, что спишь, очень напрягает, поэтому данный отрезок сна непродолжителен, в течение дня невозможно заснуть.  
Заболевание длилось примерно в одной поре до момента, как начал пить Миртазапин + Феназепам в уколах(Феназепам устраняет все психические симптомы,
 включая внутренние диалоги(или голоса,до сих пор не понимаю что это, так как врачи говорят по-разному), настроение сразу на высоте, никакой ипохондрии, тревоги, (единственное, когда прихожу в себя нет седатации и "легкого пофигизма", поэтому в состоянии "в себе" чувствую себя все-таки лучше), ощущение ненормальности, неопределенности. Боли, вегетативные симптомы-остаются, за исключением сердечных, полиурии(повышенное мочеотделение, которое возникло после применения Феназепама и резко усилилось после связки с Миртазапином(также хотел добавить немаловажный факт, что после интима также резко стало усиливаться мочеотделение и частота и кол-во выделяемой мочи), но на тот момент(январь 2021) было восполняемым, когда приходил в себя). Когда сделали пункцию(подозрение по анализам на хронический лайм Берлиоз,  на МРТ киста Ратке(турецкое седло),ВЕРОЯТНО, вариант развития, (на данный момент подозревают уже хронический аутоиммунный энцефалит -"не исключается хронический аутоиммунный энцефалит", местная доктор неврологических наук рекомендует повторную пункцию на nmda антитела, В НИИ неврологии ставят "Соматоформную дисфункцию ВНС" 2 специалиста и оба рекомендуют также пункцию на аутоантитела, а также на Берлиоз, анализы, диагнозы могу прикрепить, если нужно=))).Прошу прощения за такое отступление, просто считаю что это очень важно. Так вот, после пункции начался Интерцистиальный нефрит, на фоне Ибупрофена, оказалось, что он (во время приема) снижает тревогу и депрессию (к сожалению не помню, приходил ли в себя полностью или нет, но то что лучше было это факт. поэтому у меня и сомнения некоторые, может все таки надумал...    Хотя во время лечения предполагаемого Берлиоза от антибиотика "Роцефим" (цефтриаксон) было улучшение ровно на час несколько раз по тревожно-депрессивной симптоматике(тоже очень странный момент, хотя было улучшение ни с первого раза и не каждый раз ( поэтому тоже есть некоторые сомнения в объективности улучшений, кроме того, ранее, при лечении урологии-кололи в мышцу курсово, параллельно принимал другой антибиотик и только хуже себя чувствовал и по психике и по урологии (бактерия условно-патогенная-все по анализам, одну вылечили, тут же появилась другая, половых связей не было)-одно из странностей моей болезни-сниженные Iga, Igm почти вплотную, у нижней границы, все врачи говорят снижение иммунитета от психики).
После нефрита, поставили выздоровление, но за этот период я потерял очень много жидкости, также помимо нефролога посещал эндокринолога на фоне электролитных нарушений (также хотел добавить, что обнаружены антитела к ТТГ и имеется атопический дерматит(аутоиммунное заболевание) в ремиссии),принимал витамин "Д"-был обнаружен дефицит , но самовольно бросил, т. к. моя полиурия "ушла в минус", а по психике стало хуже(+обнаружена была повышенная мочевина в крови) и я самовольно бросил его прием. Далее стало хуже тревога, ипохондрия усилились на фоне еще большего увеличения мочеотделения, частично восполняю жидкость(много пью, при этом мочусь гораздо реже и меньше, чем когда "не в себе"), когда прихожу в себя. Пробовал антидиуретический гормон-результат положительный, но после него мутная муча, у уменьшение мочеотделения только на 4-6 часов, т. е. нужно пить постоянно. а эндокринолог против из-за мутной мочи, хотя сам не вижу в приеме данного гормона выхода, т.к  все-таки полиурия психогенная вне всякого сомнения, но с другой стороны, пробовал Сероквель (который раньше помогал от нее (пробовал разово 100 мг.) на 4 часа, моча вообще не отходила, пока не принял но-шпу в панике). Сероквель как минимум не помог, сейчас , видимо от потери жидкости, даже в дозе 50 мг сваливает в сон, а полиурия не уменьшается совсем, хотя потливость уходит (Рисперидон, Сероквель, миртазапин-легко справляются с потливостью), но ни 1 из препаратов не дает эффекта успокоения, а нейролептики лишь значительно усугубляют депрессию, Сероквель-еще и тревогу. Пробовал Атаракс-тот же парадокс, что и с  Феназепамом, усиливает полиурию, да еще и успокоения никакого. 
По тревоге совсем немного работает Фенибут (без увеличения полиурии),
 но это не выход, пробовал эглонил-0 эффекта (доза 50 мг однократно), пришлось даже "заедать" Феназепамом, т. к. усилилась депрессия,
 тревога вроде была на том же уровне, во всяком случае не ниже.
 Недавно, один "спец", который не давал слова мне толком сказать, чтобы описать симптомы, выписал мне "Зипрексу", которую я пил ранее (это как раз не сказал, среди прочего), правда всего 2 недели, но без какого-либо эффекта и вообще в связи с тем, что помогает Феназепам(по психике, также хотле заметить, что помогал Габапентин, но его отменили из-за инфекционных побочек к величайшему моему сожалению, т. к. он помогал "на ура"-первые два дня-эйфория, на третий день пришел в себя раньше времени и общий период "в себе " увеличился на 2 часа, тогда я думал, что весь этот "ад" закончится, что это мое спасение, но его отменили...), мне не понятно целесообразность использования антипсихотиков в принципе...(при применении Зипрексы в дозировке 5 мг у меня агрессия депрессия усиливаются, тревогу практически не убирает он, из положительного-уменьшает потливость и совсем немного уменьшает полиурию)
( я попробовал лишь Тизерцин, были сомнения, но я оказался прав, приняв его перед сном-сонливит он довольно сильно, но он, несмотря на то, что моментально снял потливость (для меня это был раньше маркер прекращения полиурии),даже не снизил полиурию, она усилилась еще сильнее, я был в шоке, от Феназепама полиурия была гораздо меньше, вообщем к данному врачу я больше не пойду точно=).
Получается следующее: я стремительно теряю жидкость, уже морщится кожа, трескается, на руках, до крови (кровь моментально сворачивается), чувства жажды нет, пью много воды, чтобы хоть как-то восполнить жидкость, но последний день(возможно негативно повлиял Тизерцин),  я, за время "в себе", вообще не восполнил жидкость, теперь думаю, как мне дальше быть. Сейчас праздники, стоит ли вообще принимать эту Зипрексу?(купил по глупости, когда был не в себе, а она ведь дорогая, позже прочитал, что блокировка дофамина не дает противотревожного эффекта в принципе), возникает вопрос, а какой тогда смысл в ней? Устранить диалоги? неопределенность? а как же действие Феназепама, ведь если считать, что у меня "параноидная шизофрения", то он не должен помогать, только успокаивать, а он помогает  психически безусловно по сей день, хоть и совсем ненадолго(видимо уже резистентность и/или выводится усиленно из-за полиурии). Тогда что еще принимать? Бензодиазепины, адреноблокаторы(нейролептические), атаракс, можно отмести смело, полиурию они точно не уберут, такие препараты как Эглонил, Тизерцин тоже. Подскажите пожалуйста что мне делать, если пить антидепрессанты(при условии, что они еще подействуют, пробовал Миртазапин-месяц. Венлафаксин-месяц, Параксетин 2 месяца, Золофт либо меньше месяца либо месяц, к сожалению не следил солько времени принимал, знаю что лежал месяц, а как меняли препараты не уследил(. Но самое -то главное антидепрессанты, опять же если сработают, то их надо чем-то прикрыть, а времени у меня, как понимаете нет, либо пить антидиуретический гормон на свой страх и риск, либо пробовать Вальпроевую кислоту(которая может, как бензодиазепины  сработает психически, но увеличит диурез), либо Мемантин, если считать, что дело в анти-nmda активности психики.\
 Вот такая у меня история, плюс последнее время появилось навязчивое сильное повышенное либидо, которое, как писал выше, доставляет дополнительные проблемы в плане увеличения мочеиспускания после интима, простите за такой длинный пост, хотел описать заболевание как можно подробнее, чтобы получить продуктивный ответ. Это действительно крик души, я уже не знаю у кого просить помощи и куда обращаться, так как результатом может быть летальный исход, если я не остановлю повышенный суточный диурез. Помогите пожалуйста, что мне делать, как выйти из этой ситуации и убрать психогенный, повышенный суточный диурез?

  • 0

#4 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 16 627 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 10 Январь 2022 - 11:01

Нормальное количество мочи, Вам уже сказали, что патологии со стороны мочеполовой системы нет.
Обращайтесь вновь в мниип, лечитесь.
  • 0

#5 Сергей542

Сергей542

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль

Отправлено 30 Январь 2022 - 07:14

Какое еще нормальное кол-во мочи? До 800 мл. в день я теряю жидкости, это норма по вашему? У меня  уже кожа морщится и шелушится, как у змеи, по последним анализам крови да, обезвоживания пока нет, но это дело времени, нефролог сказала не мое мол-цитирую нефролога, "вы теряете жидкость от психики"(анализ "по Земницкому"-суточная моча-разница  между выпитой жидкостью и вышедшей(последний результат)-800 мл,) делал несколько раз, последний раз, также как вы, не верил эндокринолог и я лег в стационар, под наблюдением и тот же результат, врач узи тоже сказала-слишком быстрое мол наполнение, после опорожнения мочевого пузыря, скорее всего психика). Нефролог, эндокринологи, говорят это не наше мол, то, что теряю жидкость ежедневно, даже по анализу-факт, но не наше, что это психогенное, разбирайтесь с психиатрами т. е. по вашему профилю, либо от подозреваемого у меня хронического Лайм-Берлиоза (подозревали еще хронический аутоиммунный энцефалит, но исключили последними анализами на ауто-антитела-все отрицательно). Поэтому я и спрашиваю, что мне делать? "сажать" себя на антидиуретический гормон или что-то еще пробовать из психиатрии, а перепробовал я уйму ваших препаратов, бензодиазепины, как писал выше, наоборот усиливают диурез, хоть и действительно помогают по психике, с атараксом та же история, нейролептики не работают на уменьшение диуреза, только угнетают ЦНС, усиливают нервозность, депрессивный компонент  и от тревоги тоже не помогают, фенибут вообще "конфета", антидепрессанты (некоторые я перечислил в посту выше)-надо ждать эффекта и не факт, что сработают, т. к. природа полиурии не ясна. Психиатры открещиваются от меня, поэтому я вам и написал, бывает ли повышенное мочеотделение с потерей жидкости в течение суток в психиатрии (т. е. выпил, скажем, 2 литра-вышло 3 за день,  в вечерне-ночное время ,обычно, частично восполняю ее, когда пропадает тревога, депрессия и вышеперечисленные симптомы, но не всегда, с чем это связано-понятия не имею, может с подозреваемым Берлиозом, может это чисто в вашей компетенции, как психиатра) и самое главное чем это лечить, какими препаратами конкретно, если на вашей практике такое было, потому что я "перерыл" весь интернет и нашел лишь одно сообщение от женщины с ТДР, которую пытались лечить антидепрессантами от потери жидкости, у нее происходило это приступообразно, у меня- в течение дня, на данный момент, примерно 12/12 часов, т. е. 12 часов, когда есть тревога и т. д. у меня повышенное учащенное мочеиспускание, а другие 12 часов, когда я себя хорошо чувствую в психическом плане, повышенное, учащенное мочеотделение прекращается, либо я начинаю восполнять утерянную в течение дня жидкость, но в пересчете все равно, хочу заметить, последнее время, разница между выпитой жидкостью и вышедшей отрицательная, т. е. я ее  теряю  и еще раз повторюсь, об этом говорят не только анализы, но и состояние кожи и низкое давление.


  • 0







Copyright © 2022 Нейролептик.ру