Сообщений в теме: 19

[Nu_mendeleeva]

Антон Андреевич, здравствуйте еще раз. 

Вся предыстория в теме выше. 
После этой беседы в мае 2022 пришла к Вам лечиться в отделение интенсивной терапии ПНД №13. Лечилась непосредственно  у Вас ( может быть вспомните, фамилия Волик, направляла меня к Вам Старицкая М.П., родители мои еще к Вам заходили так как без них на тот момент я вообще никуда не передвигалась, помыться дойти даже было тяжело). За 45 дней улучшений не было, максимальные дозы на тот момент были: Венлафаксин 375,Луразидон -40, Миртозапин -45, как нормотимик использовался Трилептал ( Ламотриджин у меня никак не шел, на него была сыпь по всему телу). Выписали Вы меня с направлением на ЭСТ. В итоге, на указанной терапии спустя полтора месяца после интенсивной терапии когда я уже собирала для ЭСТ все обследования внезапно буквально за один день стало лучше ( то есть с момента назначения терапии прошло 45 дней+ еще где-то 30 дней): появилось больше сил, ходить везде стала сама, сама себя начала обслуживать в бытовом плане, готовить, вернулись кое-какие интересы и, мне кажется, в когнетивном смысле стало лучше ( на тот момент когда я к Вам обращалась у меня вообще не получалось воспринимать информацию быстрой устной речи и двигаться хоть как-то в принцпе было тяжело, включая осуществление личной гигиены ). Такое состояние держится по сей день, но оно не устраивает. То есть сначала, как только мне стало лучше, мне вообще показалось, что я выздоровела, но чем больше я себя нагружаю делами, тем больше  понимаю, что далеко не все хорошо. Какие симптомы: немного пошатывает при ходьбе (неуверенная походка, иногда плохо держу равновесие - могу сильно пошатнуться при повороте или при движении, по время ходьбы чувствую небольшую слабость, боль и потягивание в мышцах, подрагивание в мышцах...то есть ходить на большие расстояния могу, но, мягко скажем, тяжело), есть малословие ( разговариваю тоже не охотно, в голове постоянно идет подбор слов .. то есть мышление все-таки замедленно, но не настолько как раньше), все- таки присутствует пассивность ( двигаться активно  тяжело, больше заставляю себя), полное отсутствие какого-либо настроения (плохого тоже нет, ровный стабильный фон без малейшего всплеска).  

Тем не менее, терапию с августа 2022 понизили до Венлафаксин - 150, Латуда-40, Миртозапин - 30, Трилептал -150. Просто потому что оставаться на таких высоких дозах уже невозможно, очень много побочек.
Последняя ЭЭГ ( как и все предыдущие): Умеренно выраженные общемозговые изменения БЭА головного мозга регулярного характера,связанные с дисфункцией деятельности стволовых и диэнцефальных структур.Эпиактивности не выявлено. 
 

Антон Андреевич, каким у меня дальнейшее перспективы? Идти все-таки на ЭСТ? В связи с этим у меня еще вопрос: Вы можете расшифровать, что все-таки означают простым языком мои ЭЭГ? Такие ЭЭГ у меня на протяжении 2х лет без изменений и если дело все-таки в неврологии ( мне в ПКБ заведующая поставила токсическую энцефалопатию, я выше писала), то я правильно понимаю, что ЭСТ не исправит эту ситуации, а, как мне сказали в ПКБ, может и усугубить?

[Гилев]

А какие побочные были? Снизили рано очень.
На ЭЭГ вариант нормы.
Энцефалопатия - это когда доктор не знает, что писать, то пишут.
Ламотриджин плохо очень, пробовали с 12,5 мг раз в 2 недели и тоже сыпь?

[Nu_mendeleeva]

Ламотриджин с 12,5 не пробовали. Его начинали в больнице, пошла сыпь и заменили. 
Основная побочка, которая больше всех беспокоит - это гипергидроз. Потею при минимальных физических нагрузках (при ходьбе, даже когда просто по квартире хожу и разговариваю по телефону), в мало мальски теплом помещении вся одежда мокрая насквозь. Cамое интересное, что с понижением дозы венлафаксина это никуда не ушло, может быть только чуть-чуть уменьшилось. Креатинин вырос в крови (латула, скорее). Из-за этого я начала сейчас обследоваться всесторонне, нашли множественные эрозии ЖКТ, в поликлинике сказали "таблеток бы Вам поменьше". По этому поводу хотела тоже Вас спросить, если я сейчас прохожу лечение от эрозий, моя терапия мне не вредит? Они же все раздражающе действуют на слизистую, в аннотации к латуде написано как нечастая побочка "гастрит".  
 

Я спрашиваю про неврологию, потому что досаждают больше всего физические симптомы: неустойчивость при ходьбе, легкую слабость при ходьбе, хочется все время присесть, сидя же чувствую себя   абсолютно нормально, отсутствие эмоциональности меня не сильно беспокоит. 

[Гилев]

Тогда в целом все нормально, более лёгкая одежда, прокладки для подмышек, сменная одежда с собой.
Ламториджин (заменить трилептал? Хотя может и нет смысла) начинают часто больших доз и слишком быстро повышают, для Вас видимо 12,5 мг и повышать на 12,5мгт1 раз в 2 недели.
Если невролог ничего кроме энцефалопатии не пишет, хотя если он такое пишет, то лучше сменить врача. Невролог в клинике Рассвет, Огни Олимпа нужен.

[Nu_mendeleeva]

Артём Андреевич, разрешите вопрос по сну.
Нахожусь на терапии Венлафаксин - 150, Латуда-40, Миртозапин - 30 два года, так  это единственная схема, на которой состояние утраивает ( мы говорили с вами выше, что до этого ставили резистентность в отношении депрессии практически ко всем препаратам).

В марте 2022 на этой схеме очень резко началось расстройство сна, сон ухудшался в течении недели постепенно, потом 3-4 абсолютно бессонные ночи, вызов скорой психиатрической на 4-ю ночь, сделали укол тиаприда (2 кубика), который абсолютно не подействовал. На 5-ю ночь снова вызов скорой, предложили хлорпротикстен 150 мг, подействовало. С тех пор в схему добавилось еще 150 мг хлорпротикстена, то есть Венлафаксин 150+ Латуда 40 +Миртозапин30+Хлопротикстен150. Сон стал хороший. В июле 2023 в ПНД 13 в дневном стационаре стали плавно хлорпротикстен снижать, так как у меня на фоне терапии эрозии желудка незаживающие уже год и он отрицательно на них влияет, снизили до 15 мг и сон оставался хороший. Месяц назад опять начались такие же проблемы со сном, совершенно внезапно за неделю сон ухудшается, потом 2-3 беcсонные ночи. Cнова легла в дневной стационар ПНД 13, вернулась дозировка хлора в 150 мг., cтало получше, но качество сна заметно снижено: просыпаюсь 3-4 раз или больше либо одну ночь не посплю/ или очень поверхностно, следующую посплю получше. Добавили в схему еще 450 мг трилептала ( 1 т. вечером и 2 т. на ночь), но разницы вообще не чувствую.

Я понимаю, что схема очень перегружена, но я до последнего боюсь менять основные препараты, потому что в течении 3 лет была резистентность абсолютно ко всему, Вы же сами меня выписывали из интенсивной терапии с направлением на ЭСТ. Как быть в моей ситуации:

1. Можно ли дальше увеличивать хлорпротикстен или лучше все же только его поменять? Вообще такая перегруженная схема с 2-мя нейролептиками может быть или лучше пытаться заменить на один?

2. Имеет ли смысл лечь в больницу, чтобы "почистили рецепторы", а потом попробовать какую-то новую схему раз имеет место такая резистентность в отношении сна?
3. Правда ли что к любой схеме идет привыкание и в последующем нужны будут всегда бОльшие дозировки?

Сообщение отредактировал Nu_mendeleeva: 14 Декабрь 2023 - 05:11

[Гилев]

Венлафаксин лучше увеличить и миртазапин, можно и латуду. Хлорпротиксен не входит в стандарты лечения.
Никаких чисток рецепторов не бывает, стационар, это плохо.
Психотерапия нужна, явно, КПТ.

Нет, про привыкание фигня

[Nu_mendeleeva]

Венлафаксин лучше увеличить и миртазапин, можно и латуду. Хлорпротиксен не входит в стандарты лечения.
 

    Спасибо за ответ. За дни, пока существовал вопрос, уже повысили. 

    Венлафаксин 150, латуда - 40, миртозапин - 45, хлорпротекстен - 200 
    Подействовало на пару дней, дальше опять нет сна.

    Заведующая дневным стационаром (ПНД 13) предложила ввести 3й нейролептик (допустим - кветиапин), чтобы не растить хлорпротикстен. Я пока не соглашаюсь, так как понимаю, что это очень нежелательная ситуация. Что Вы по этому поводу считаете? Как вообще из схемы с хлорпротикстеном выбираться при том, что нет сна и на таких его дозировках, т.е. снижать плавно, растить что-то еще? Или сейчас его лучше не трогать?

   Психотерапия у меня есть. 

[Гилев]

Хлорпротиксен надо убрать, заменить на кветиапин вроде выглядит лучше. Но я Вас не вижу, не могу конкретные дозировки писать.
Понять почему нет сна.
Венлафаксин можно до 375 еще
Психотерапия неэффективна, если такая ситуация.
КПТ? Платно?

[Nu_mendeleeva]

Заменить резко? Или, как они предложили, ввести третий НЛ кветиапин, растить его и убирать хлорпротикстен плавно?
Да, кпт платная, занимаюсь еженедельно.

Хлорпротиксен надо убрать, заменить на кветиапин вроде выглядит лучше.

Заменить резко? Или, как они предложили, ввести третий НЛ кветиапин, растить его и убирать хлорпротикстен плавно?
Да, кпт платная, занимаюсь еженедельно. Но проблеме со сном всего то месяц - полтора, до этого вполне сносно спала на минимальных дозировках венлафаксин 75,латуда 20, миртозапин 30,хлорпротекстег 7,5.

[Гилев]

Рекомендации Вы получили.