Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Буспирон (Спитомин)


Сообщений в теме: 686

#1 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2007 - 02:42

Есть, как писал, опыт работы с буспаром. Я в другом топике о нём рассказал - это интересный анальгетик, и вместо метадона успешно в ряде случаев лечит героиновую и кокаиновую абстиненцию. Как транквилизатор не оправдан как из-за побочных эффектов, так и из-за незнания многих врачей о специфике работы с этим препаратом: действие развивается в течении месяца, а у пациентов, предварительно лечившихся БД может растянуться и на дольше. Его хорошо комбинировать на первых порах с дневным лёгким БД и особенно с фенибутом - он усиливает действие буспирона и устраняя многие побочные эффекты, укорачивает срок наступления анксиолитического эффекта. Причиной недооценки буспирона является несоблюдение схемы приёма как врачом, так и пациентом: вначале даётся 10-15мг в день, разбитых на три приёма, иногда эффективно во второй половине дня давать в обед и ужин по 5мг, а на ночь - 10мг. При лечении наркоманий, препарат назначают сразу в дозе 30-45мг в сутки, разбивая дозу на несколько приёмов. Побочные явления особенно в первые дни, как и писал, это разбитость, нервозность, атаксия, дисфория, депрессия(со стороны ЦНС); тошнота, рвота, боли в правом подреберье и т.п.(со стороны ЖКТ); носовые кровотечения, нестабильность А/Д, изменение печёночных параметров - всё это встречается. Часто наблюдается тахипное и тахикардия(пожалуй, в 100% случаев) - но это всё проходит достаточно быстро. Препарат тяжёл сильно - может использоваться как снотворное(просто пример, т.к. пишут, что не влияет на сон, психо-моторику и т.п.). Переносится приблизительно как и СИОЗС, но легче и со своей спецификой. Если лечить им, то надо контролировать пациента, и давать буспирон в комплексе с БД и ноотропами(фенибут), так как может нарушать мозговое кровообращение. При правильном ведении и в комплексе с тем же фенибутом, возможно достижение весьма выраженного транквилизирующего эффекта. Но не всегда, к сожалению.

Мебикар у многих не даёт адекватной реакции, а у некоторых вызывает достаточно сильные аллергические реакции. Многие предпочитают валериану место мебикара, но есть индивиды, у которых превосходная реакция на мебикар. Кроме того, препарат действительно устраняет побочные эффекты некоторых мощных ЛС и способен снимать никотиновую зависимость, а также некоторые боли в сердце. В ряде случаев эффективен при лечении психопатий и даже шизофрении(как вспомогательное). Хороший препарат без эйфории, сонливости и привыкания, но идёт не всем далеко. Способен улучшать сон, как и пишут, хоть и не является снотворным.
  • 4
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#2 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2007 - 03:51

Говорил о буспироне, а самый главный побочный эффект забыл упомянуть! Это особое головокружение, которое развивается при первых приёмах и особенно в большой дозе: у некоторых это может вызвать обморок. Стьрашного в этом головокружении ничего нет особо - оно проходит вскоре, а в процессе лечения исчезает, но может сильно напугать. Поэтому я рекомендовал бы тем, кто всё же будет использовать этот препарат как анксиолитик, первые приёмы проводить в спокойном месте, так как при отведении головы в сторону наблюдается это очень неприятное явление, хоть и длится недолго. Потом, главный метаболит препарата - именно с ним связаны явления сексуальные - повышение или повышение либидо а также психотомиметические явления, которые преходящи и носят характер как пишут в инструкциях, "нарушения зрения" :lol: Тахикардия, тахипноэ, головокружение и разбитость - вот с чем часто сталкиваются при применении препарата, однако если мягко увеличивать дозу, и "перетерпеть" все побочки, то возможно препарат будет полезным. Он действительно помогает в борьбе с курением, но не так эффективен, как Зибан. Есть антидепрессивные компоненты, но главная изюминка препарата - анальгетическая активность :shock:

Вот одна не совсем удачная ссылка по теме:
]]>http://www.ingentaco...000003/art00008]]>

Отсроченность эффекта - большое препятствие, но препарат способен снять самые разные боли, и даже миорелаксировать! :shock: То есть анальгетический эффект не связан с анксиолитическим, и за границей применяются смеси НПВС, или ненаркотических анальгетиков с буспироном с целью получения некоего подобия морфиноподобного действия :? Речь идёт об атаральгезии. Но все эти исследования проводились за рубежом, а с учётом высокого развития риска повышения кровоточивости при первых приёмах буспирона, торопиться не стоит.
  • 4
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#3 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 21 Сентябрь 2007 - 11:09

Об анальгетическом эффекте буспирона, мне ничего не известно. А его способность уменьшать синдром отмены (любого генеза) возникает вследствии агонизма по отношению к 5-НТ1 рецепторам, аналогично тразодон уменьшает симптомы алкогольной и бензодиазепиновой абстиненции. У буспирона (или его метаболита) кроме того имется сродство к дофаминовым рецепторам , т.е. он оказывает некоторый антипсихотический эффект, что может давать свой вклад в антиаддиктивный эффект, а также некоторый тропизм к адренорецепторам (как у клофеллина, тоже имеющего антиабстинентный эффект)
Анальгетические свойства буспирон проявляет не во всех моделях. Механизм анальгетического действия подобен дейсвию СИОЗС (циталопрам напрмер их тоже хорошо проявляет, да и ТЦА применение которых по этим показаниям лимитировано из-за выраженых побочек при достижении той дозы, которая необходима для адекватной анальгезии.) Если СИОЗс вызывают накопление серотонина, благодаря блокаде его захвата, то буспирон являясь парциальным агонистом пресинаптических 5-НТ1 рецепторов, что также приводит к повышению уровня серотонина.
У меня нет информации о применнеии этого препарата в СНГ и по каким показаниям он одобрен, в РФ он не распространен, в Украине вроде даже есть местный дженерик. Я думаю он бы хорошо сочетался с сульпиридом (250мг-день) они бы хорошо дополнили друг друга при психопатических проявлениях с симптомами тревожности, может быть даже при навязчивых страхах.
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#4 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 21 Сентябрь 2007 - 11:35

А вот и теории его анальгетического действия
]]>http://www.springerl...qhce0xg97y3jed/]]>
]]>http://grande.nal.us...p;therow=183905]]>
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#5 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 06:25

Следует отметить, что ни механизм анксиолитического, ни тем более аналгезирующего действия буспирона до конца не выяснен, хотя гипотез есть немало. Но вот то, что у героин- и кокаин-зависимых он достаточно эффективно устраняет многие симптомы(помимо некоторой аналгезии) - это факт, но отсроченность эффекта ограничивает использование этого препарата в этих целях, не говоря о неизученности механизма действия - ведь по современной классификации буспирон - антидепрессант: ]]>http://pharmabook.ne.../buspirone.html]]> , хотя роль у него тут вспомогательная(его сочетание с СИОЗС считается эффективным), хотя иногда и сам буспирон достаточно эффективен и как анксиолитик, и как антидепрессант: ]]>http://www.webapteka.../name13970.html]]>
  • 2
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#6 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 29 Сентябрь 2007 - 04:02

Я не сомневаюсь в его антидепрссивных свойствах исходя из структуры содержащий фрагмент арил-пиперзина (как в нефазодоне, тразодоне). Эффективность в сочетаннии с флюоксетином обусловлена повышенным накопленеим пиперазинового метаболита. (Вообще интесно бы опробовать такую схему)
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#7 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 27 Январь 2011 - 05:45

*
Популярное сообщение!

Всё же удивительно, что препарат буспирон не пользуется большой популярностью, ведь если исходить из его структуры и свойств, то это "анксиолитик на всю жизнь", который такой искомый многими, как я успел заметить. В буспироне сочетаются анксиолитическое действие и элементы антидепрессивной активности, поскольку это особый, серотонинергический анксиолитик, и действие у него развивается при длительном приёме, а случаев синдрома отмены при резком прекращении приёма особо неизвестны. Если исходить из того, что средний "пациент" ищет успокоения в нашем непростом мире, и ему приходится "перепробовать" целую кучу препаратов, которые в итоге не дают желаемого эффекта, то буспирон - это самое оно! :)

Прошу прощения за столь "некорректное" высказывание с точки зрения психиатрии, но если исследовать случаи большинства пользователей, у которых врач не совсем может определить диагноз, а если и может, то не в силах подобрать адекватную терапию, то многое можно понять с иной позиции. С позиции тех многих людей, которые прошли путь от прозака с афобазолом и мебикаром и дошли до ТЦА и мощных представителей БДТ, которые принимают по большей мере самостоятельно, но всё также безрезультатно, то буспирон и ему подобные вещества займут достойное место среди особого рода психотропных препаратов, которые в целом можно назвать "адаптогенами", либо "профилактическими ПЛС". Возможно, многие ещё не поняли, о чём это я, но есть такие препараты, и один из них - это эдакий "серотонинергический модулятор" буспирон. Он неэффективен при острых состояниях, когда необходимо применять БДТ или адреноблокаторы(ПА, ГТР и пр.), или нейролептики и АД(шизоаффективные расстройства, депрессивный эпизод, делирий и т.д.), но он непременно станет неплохим дополнением к жизни людей, которые предпочитают не воспринимать жизнь всерьёз, то есть многочисленным невротикам, или тем, у кого неадекватные формы депрессии, которые не поддаются лечению всем спектром современных и не очень, АД. Либо "эффект" скажем ципралекса, вдруг не такой "острый", и нужна стимуляция, либо напротив, седация. Зачем мучить себя здоровым образом жизни, какой-то фитотерапией, гимнастиками, хобби и пр., если есть такая штука как буспирон. Уверен, что его создатели не понимали, что синтезируют некую панацею, не нуждающуюся в рекламе в 21 веке, когда жизнь без таблеток - это считается отклонением от нормы. Какие-то тенотены гомеопатические, какие-то дорогие и устаревшие гидроксизиноподобные анксиолитики, фитопрепараты, которые теряют эффективность с ходом курса лечения и пр., пр., пр. - выбросьте это из головы, ведь есть универсальный атипичный анксиолитик буспирон, который и не АД, и не БДТ, и не ноотроп, но нечто среднее арифметическое!

Понятно, что он подойдёт не всем, и немногие смогут укрыться от окружающего под навесом буспирона, но шансы есть у многих ищущих такое ПЛС, не обладающее к тому же какими-то наркогенными свойствами, доступное и довольно сильное при высокой безопасности.

Буспирон в свете РЛС, буспирон в справочнике Видаль, буспирон в "вебаптеке.ру" под кодовым названием "Спитомин" - вот тот мощный треног, о который можно смело опереться, решив опробовать этот удивительный препарат.

Среди поиска новых, безопасных небензодиазепиновых транквилизаторов, исследователи случайно по сути наткнулись на "чудо-препарат" буспирон, который долго оставался в тени из-за власти БДТ и АД, беспощадных и наркогенных. Пусть в статье много непонятных фраз, пусть метаболит буспирона назван как "1-фенилпиперазин" вместо корректного "1-пиримидинилпиперазин", немногие пациенты сильны в столь деликатных вопросах, но главное, чтобы была понятной суть, а она донесена в статье превосходно! Новый препарат, селективный небензодиазепиновый анксиолитик с андидепрессивными свойствами.

Какая у него изящная и пропорциональная структура, удовлетворяющая требованиям современного "красивого транквилизатора", только взгляните:

Изображение


Безусловно, создатели находились в творческом поиске, когда в их головах появилась эта изящная структура, где есть много от разных ПЛС, но в то же время - это совершенно оригинальное лекарственное средство: спирановый фрагмент в пиперидиновой части молекулы - этого нет ни в одном подобном средстве, этот структурный фрагмент как-бы "закрывает" структуру буспирона сверху, и буспирон не проявляет гепатотоксичности в отличие от его аналога гепирона, в котором нет этого фрагмента, точнее он заменён банальными "рожками" из двух метильных групп, что превращает гепирон в не совсем безопасный препарат, хоть и похожий на буспирон. Как уже отметили выше, нижней частью молекулы буспирон напоминает многие и ПЛС, и наркотики. Например, можно сопоставить структуру буспирона со структурой известного АД тразодона под ТН "Триттико", который успел завоевать доверие своим особым психотропным профилем действия, с выраженным транквилизирующим компонентом, ведь в организме тразодон метаболизируется с образованием такого себе mCPP, который используют при изготовлении уличных таблеток "Экстази" в ряде стран, наряду с противоглистным препаратом BZP, и его аналогами, которые оказались весьма привлекательными для рекреационного использования; посмотрим, как схожи, и как всё же отличны друг от друга эти ПЛС, похожие на буспирон - гепирон, тразодон, нефазодон.
Какие же они несимметричные эти структуры, если сравнивать с буспироном. Но сходство можно уловить, это то, о чём пишет Atropos, и это то, что можно видеть в нижних частях этих структур, а именно - фрагмент арил-пиперазина, который в тразодоне и нефазодоне представлен наркотическим mCPP, а в стройных структурах гепирона и особенно буспирона - представлен безобидным 1-пиримидинилпиперазином :) Отсюда и особые, уникальные свойства буспирона, который в зависимости от дозы, может оказывать как допамин-стимулирующее действие, так и угнетать рецепторы допамина D2, приближаясь в этом плане к действию нейролептиков, но не являясь нейролептиком, повышая скорость возбуждения допаминовых нейронов среднего мозга, а также проявляя адренергические свойства.

Важнейшей особенностью буспирона является отсутствие негативного влияния на половую сферу и даже более того: буспирон применяется при терапии СИОЗС как корректор половой дисфункции, но с иными классами ПЛС буспирон нужно принимать крайне осторожно, учитывая как его фармакологические свойства, так и тот факт, что буспирон связывается с белками плазмы крови на 95%, что может привести к нежелательным межлекарственным взаимодействиям. Говоря проще, буспирон - это препарат для длительной мнотерапии, не нужно ничего другого пить, достаточно одного буспирона с его многогранным механизмом действия. О какой тревоге может идти речь на фоне приёма буспирона! Это уникальное противотревожное средство последнего поколения, хоть и создавалось много лет назад. Буспирон эффективен особенно при тревоге на фоне депрессивного настроения, что делает его поистине панацеей для невротиков, которые то страдают депрессивно окрашенными невротическими реакциями, то нет, их скачкообразное настроение и социофобия - это мишени для буспирона, который особо эффективен при социофобии, аутизме. Он не вызывает миорелаксации, на фоне приёма нет ухудшения когнитивных ф-ций, нет лекарственной зависимости, синдрома отмены и всяких иных побочек, так характерных для БДТ и иных современных ПЛС. Буспирон с ходом приёма каждый день по 5мг/3 в сутки с наращиванием дозировки при необходимости до 30мг, а в ряде случаев и до 60мг, позволит плавно отключиться от реальности, и позволит находиться в "шлёме" столько, сколько этого будет нужно, можно ради разнообразия лишь делать перерывы как советуют в инструкциях к препарату, и проверять его эффективность при очень длительных курсах. Лишь в начале лечения могут возникнуть преходящие различные симптомы со стороны ЦНС и иных систем и органов, но это всё пустяки в сравнении с ПЭ АД-СИОЗС, изнуряющих диареей, галлюцинациями и пр. нехорошими вещами. Незначительное головокружение может быть, миоз, различные эффекты со стороны ЦНС, до момента, пока эта самая ЦНС не станет полностью послушной препарату и перестанет по-человечески реагировать на жизнь и события в ней, уступив место спокойствию и безмятежности без границ:

Изображение


С улыбкой по жизни проведёт вас буспирон, всякое беспокойство будет вам ни по чём! Без синдрома отмены, и без ПЭ, без зависимостей и страха перед жизненными ситуациями! :D

Кроме этого, есть дополнительные свойства! Буспирон эффективен при отмене героина, если вдруг что, то есть даже этого вам не стоит бояться!

Исходя из фармакологических особенностей препарата, нужно понять, что наиболее эффективным будет его приём совместно с пищей, т.к. в этом случае тормозится пресистемный метаболизм, и кровотока достигают максимальные количества неизменного буспирона, а не его метаболита, если принимать препарат между приёмами пищи, например. Именно из-за непонимания как врачами, так и пациентами, что эффект от буспирона достигается в течение срока от двух недель и достигает максимума на четвёртой недели и только при условии соблюдения режима приёма.

Так что, если нужно укрыться от жизни, снивелировав симптомы тревоги и депрессии, если вы устали от всяких плацебо вроде афобазола, или приём ПЛС лишь временно улучшает состояние и чего-то не хватает, то буспирон - это самое-самое оно! Сожмите свои страхи в кулак, и уверенно смотрите в будущее, как один из наших героев:

Изображение



П.С. Не смотря на то, что сообщение написано с иронией и юмором в отношении ряда товарищей, которые сами не знают, чего хотят от жизни, или потребляют все доступные ПЛС без особого успеха, я понимаю, что действительно есть тягостные неврозы и т.п. состояния, когда валерианы слишком мало, чтобы успокоить нервы, когда нет возможности для корректировки образа жизни, и действительно есть острая необходимость в действенном анксиолитике, который бы был и эффективен, и не угнетал до уровня психологической депрессии, не имел бы ПЭ, свойственных СИОЗС и/или БДТ, то буспирон - это одно из возможных решений такой проблемы, это действительно оригинальный препарат, и его фармакологическими свойствами действительно стали активно интересоваться, и не безрезультатно - механизмы, лежащие в основе анксиолитических и антидепрессивных свойств этого действительно "серотонинергического модулятора", показаны довольно доходчиво, хотя есть мнения о том, что буспирон способен связываться с каннабиноидными рецепторами, и рядом других, оказывая ряд косвенных реакций, которые в итоге при курсовом приёме препарата, формируют действительно весьма и весьма выраженный анксиолитический эффект, схожий на эффекты БДТ вроде диазепама, и по шкале активности приближаясь к нейролептическим средствам, но не проявляя ряда свойственных БДТ, ПЭ, не говоря о более сильных ПЛС. Препарат достаточно безопасен, но важно по меньшей мере время для достижения выраженного эффекта, пройти под строгим врачебным наблюдением, т.к. буспирон - это уже далеко не "плацебо", и на первых порах могут наблюдаться преходящие побочные эффекты в виде сильного угнетения ЦНС, но особого рода, без миорелаксации и пр., что может проявиться психотическими реакциями(!), редкими в случае лечения буспироном, но всё же иногда встречающимися, о чём надо знать и лечащему врачу, и пациенту. Но по достижении выраженного эффекта при правильной схеме приёма, негативные эффекты уходят, отодвигаемые весьма и весьма специфическим транквилизирующим действием, действительно схожим с таковым у диазепама(одно время даже проводились специальные исследования в плане родства буспирона или его метаболитов к БД-рецепторам, которые дали отрицательный результат, несмотря на сильное сходство эффектов этих препаратов: буспирон прямо не взаимодействует ни с ГАМК, ни с рецептором ГАМКА, ни с его участками для связывания всех известных депрессантов ЦНС). Лично я бы, исходя из опыта применения препарата, не рекомендовал бы его для широкого амбулаторного применения более, чем на месяц-два, с обязательным плавным уменьшением дозировки, что связано не с симптомами отмены, а с тем, что под воздействием препарата значительно перестраиваются и серотонинергические, и многие другие процессы в ЦНС, что требует желательно мягкой отмены препарата, хотя особой необходимости в этом нет. Буспирон доступен в Украине по большей мере, в виде препарата "Буспирон Гексал", но и у украинских специалистов нет большого опыта в применении этого анксиолитика. Он не усиливает действие наркотиков, алкоголя, но может изменять реакцию организма на различные ПАВ, что нужно учитывать. Буспирон безполезен в острых случаях, а также при отмене БДТ(в случае перехода с БДТ на буспирон, дозировки БДТ очень плавно уменьшаются, при этом не всегда люди, знакомые с "быстрым" эффектом БДТ, реагируют в полной мере на терапию буспироном, но всё же по достижении "плато", эффект весьма выражен и сильно напоминает, как говорилось, эффект диазепама, хотя нет миорелаксации и целого ряда признаков действия БДТ. Но уже писали выше, и правильно писали, что на первых порах приёма возможны и психеделические моменты, и миорелаксантный эффект, тахипноэ, изменение либидо и пр., о чём можно не прочесть в инструкции к препарату.

Для тех же, кого интересует тема ПЛС в целом, и то, чем может грозить приём ЛЮБОГО из таких препаратов, я хотел бы дать ссылку на одну замечательную книгу под названием "Проблемные лекарства" Эндрю Чентли, где имеется масса ответов на массу вопросов при применении каких-либо ПЛС. Поэтому, берегите себя, и не спешите использовать даже самые безобидные ПЛС, если вам их не назначил врач, или вы о них не знаете.
  • 7

#8 Alana

Alana

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Надежд
  • Интересы:Были, есть и будут!

Отправлено 16 Февраль 2011 - 04:01

Ходила к врачу с жалобой на тревогу и зависимость от транквилизаторов.

Уточнил частоту и дозы приема - 3-4 раза в неделю по 1 мг. Сказал, что это не зависимость :blink:, что зависимость, когда 4-5 мг. каждый день. На мое - "так недолго и до этого дойти", - сказал - "Старайтесь не увеличивать дозу".

Попросила назначить мне другое лечение, назначил рексетин по 20 мг. 1 раз в день в первой половине дня один месяц (и типа здорова :lol: ).

Просто адская головная боль, ничего делать не могу, на работу выйти не могу.

Сегодня не принимала, чувствую себя лучше.

Стала принимать лирику - пока нормально, но в феназепаме еще нуждаюсь, хотя и реже.

Учитывая, что те врачи, к которым я обращаюсь очно выписывают мне АД и БД. По этой причине прходится виртуально искать способ избавления от зависимости и тревоги.




Не игнорируйте меня пожалуйста, выскажите свое предположение. Что лучше и как - буспирон или продолжать принимать лирику? Или лирика +буспирон? Лирику принимала по 150 на ночь. Но днем тревога. Поэтому дозировку "раздробила" на два приема по 75мг. Что-то добавить, убавить? Я не медик, тем более не психиатр, помогите откорректировать лечение. Плиз!!!!!.

Рексетин не принимаю, опять не мой случай :( Все АД что выписывали вызывают сильнейшую головную боль (я не паникер на счет боли и терпеть умею, но эта боль очень сильная).

Спасибо за внимание.
  • 0
Умение любить - талант от бога! Умение жалеть - от доброты! Умение прощать, не зная срока - от мудрости и нежности души....

#9 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 18 Февраль 2011 - 01:16

Ходила к врачу с жалобой на тревогу и зависимость от транквилизаторов.

Уточнил частоту и дозы приема - 3-4 раза в неделю по 1 мг. Сказал, что это не зависимость :blink:, что зависимость, когда 4-5 мг. каждый день. На мое - "так недолго и до этого дойти", - сказал - "Старайтесь не увеличивать дозу".

Попросила назначить мне другое лечение, назначил рексетин по 20 мг. 1 раз в день в первой половине дня один месяц (и типа здорова :lol: ).

Просто адская головная боль, ничего делать не могу, на работу выйти не могу.

Сегодня не принимала, чувствую себя лучше.

Стала принимать лирику - пока нормально, но в феназепаме еще нуждаюсь, хотя и реже.

Учитывая, что те врачи, к которым я обращаюсь очно выписывают мне АД и БД. По этой причине прходится виртуально искать способ избавления от зависимости и тревоги.




Не игнорируйте меня пожалуйста, выскажите свое предположение. Что лучше и как - буспирон или продолжать принимать лирику? Или лирика +буспирон? Лирику принимала по 150 на ночь. Но днем тревога. Поэтому дозировку "раздробила" на два приема по 75мг. Что-то добавить, убавить? Я не медик, тем более не психиатр, помогите откорректировать лечение. Плиз!!!!!.

Рексетин не принимаю, опять не мой случай :( Все АД что выписывали вызывают сильнейшую головную боль (я не паникер на счет боли и терпеть умею, но эта боль очень сильная).

Спасибо за внимание.


Всегда пожалуйста.

Но какие именно транквилизаторы Вы принимали по 1 - 4мг в неделю? Речь ведь о БДТ идёт, а не о буспироне, как я понимаю, или я неправильно понимаю?

Лирику принимать не рекомендую ОЧЕНЬ, хоть препарат и привлекает своими гедоническими свойствами: зависимость от прегабалина намного хуже чем приём альпразолама/феназепама в дозе 1 - 4мг в неделю. Не говоря о буспироне, который так и не понятно, принимаете Вы, принимали ли ранее, и в каких дозах и как долго.

Буспирон принимается по 5мг трижды в день во время еды с плавным наращиванием дозы при необходимости до 30 мг/сутки или даже 45-60мг/сутки, а курс лечения минимальный составляет 4 недели, ведь только спустя это время буспирон "раскрывается" на полную. Это к тому же очень непростой препарат: как уже отмечалось выше, это своего рода "серотонинергический модулятор" с элементами антидепрессивной активности. Скажу то, о чём вряд ли кто найдёт в интернет про буспирон. Этот препарат связывается с каннабиноидными рецепторами, а его эффекты, так похожие на эффекты диазепама в плане анксиолитической активности по её достижении, в случае буспирона свяны по большей мере с влиянием на обмен серотонина и допамина: классические БДТ вроде диазепама, как известно, оказывают некоторое антисеротониновое действие, а также угнетающе влияют на допаминергические процессы, что очень хорошо когда БДТ такие назначаются в первую неделю приёма активных СИОЗС, но хорошо для пациента, так как устраняется множество нехороших симптомов, но что не совсем хорошо в плане объективном, поскольку именно с улучшением серотонинергических, адренергических и допаминергических процессов по большей мере связывают благотворное действие СИОЗС. Буспирон - это не БДТ, и хотя это и антагонист серотонина, действие у буспирона тут двойственное, и именно эта двойственность во многих фарм. активностях препарата как раз и привлекает внимание. Буспирон способен как подавлять, так и увеличивать уровень серотонина, а его активный метаболит - проявляет антидепрессивные свойства. В связи с этим буспирон в каждом отдельном случае действует по-другому, хотя анксиолитический эффект так или иначе доминирует. Это и допаминомиметик, и одновременно "допаминолитик", особо в высоких дозах, и это весьма напоминает действие ряда нейролептиков. Исходя из опыта работы с этим непростым препаратом, могу лишь подтвердить тот факт, что как транквилизатор буспирон эффективен в случаях, когда тревога сочетается с депрессивной симптоматикой. Для этой группы больных лучшего препарата не найти. С другой стороны, когда люди занимаются самолечением, то они редко задаются вопросом взаимодействия одного ПЛС с другим во многих отношениях. Например, многим известно, что ряд СИОЗС подавляет некоторые микросомальные ферменты печени, но есть ещё и такой показатель как "степень связывания ПЛС с белками плазмы крови", и исходя из этих данных, можно приблизительно догадаться, сочетание каких ПЛС будет нежелательным. Пароксетин связывается с белками плазмы на 95%, как можно видеть, а что касается буспирона, то тут степень связывания с белками плазмы составляет.. тоже 95%, какие выводы напрашиваются? Хорошо, если бы это было и всё, но есть ещё эти разные CYP2D6 и т.д., периоды полувыведения и пр. Прегабалин же - это не совсем транквилизатор, это как-бы немножко из другой группы препарат, поэтому какой же от него анксиолитический эффект на следующий день после приёма на ночь накануне? Никакого, если не принять очередную дозу, а очередная доза - это уже ближе к токсикомании, чем к лечению тревоги/депрессии. Это напоминает баклофен как альтернативу БДТ. Вроде и работы есть, и пр., но начав с дозировки в 25мг в сутки, многие с течением времени обнаруживают, что дозировка в 250мг/сутки - это уже норма, а вот избавиться от препарата не могут так просто, а избавившись, наблюдают поражение почек, ЖКТ, печени, не говоря о проблемах со стороны ЦНС. Поэтому, как бы не привлекала "Лирика", нужно понимать, что это нечто вроде "космического фенилпирацетама", где деньги большие платят за простую структуру, а итог заставляет насторожиться, поскольку пока принимается препарат, эффект очень хорош, но стоит прекратить приём, как вдруг всё становится прежним, если не хуже(в случае прегабалина, как пример). Поэтому не стоит использовать "Лирику" для лечения того, что этот препарат не лечит. Специально для Вас прикреплю и особенные изображения, чтобы было видно, какие изоферменты печени активно "используются" тем же пароксетином и буспироном. А в добавок приведу ещё ряд "схем", чтобы было представление о том, что "испытывает печень" при использовании наиболее популярных ПЛС. Особо примечательны "Ципралекс", "Флувоксамин", "Флуоксетин", но ещё более примечателен в этом плане венлафаксин. Это я к тому, что назначение более, чем одного препарата, требует от врача немалых знаний из области фармакокинетики, биохимии и из других сфер. Некоторые комбинации могут быть и фатальными, когда одно вещество активно тормозит биотрансформацию другого, повышая тем самым его токсические эффекты. Вообще, я приводил как-то неплохой справочник "Видаль", который в свободном доступе в инете, и где можно узнать немало о фармакологии ПЛС, а также о самых известных возможных взаимодействиях одних ЛС с другими. ЭТО - главная страница справочника. Для пациентов достаточно использовать "Клинико-фармакологический указатель" для поиска описаний интересуемых ЛС, т.к. это наиболее простой и понятный вариант: достаточно кликнуть по той же "Неврология.Психиатрия", чтобы увидеть описание массы препаратов, применяемых в неврологии и психиатрии, разбитых по принципу "производности", то есть, "фенотиазиновые нейролептики", "бензодиазепиновые транквилизаторы" и т.д., и т.п. Но главное, это "взаимодействие ЛС", о котором говорится на главной странице уже. А чтобы узнать о том, как какое-то конкретное ЛС может взаимодействовать с другим, нужно просто отыскать это ЛС, и кликнуть по нему в ЭТОМ разделе. Например, меня интересует венлафаксин, я кликаю по "венлафаксин" и - нахожу требуемую информацию, и это помимо той, которая даётся в описании(инструкции) венлафаксина в этом справочнике. И понимаю, что с ИМАО этот препарат может легко привести к смерти, а сочетание с рядом ЛС при неудачном подборе дозировок, может дать и серотониновый синдром, и выраженные холинолитические эффекты и т.д., и т.п. Понятно, что многих могут напугать некоторые сведения о каком-то ПЛС, или кто-то с ужасом обнаружит, что принимает тот же венлафаксин с солями лития и т.п. Не нужно паники, поскольку в справочниках даётся максимальная информация о веществе, о взаимодействиях желательных и нежелательных, и если врач назначил препарат с другим препаратом, где есть риск неблагоприятных эффектов, то тут нужно полагаться на квалификацию врача, а не на собственные выводы, если нет мед. образования в частности. Во многих инструкциях к препаратам описаны "ужасные" эффекты побочные, особенно если говорить о СИОЗС, где и судороги, и серотониновые синдромы, и кровотечения и пр., пр., пр. Но исходя из практики, любой хороший психиатр скажет, что например "Ципралекс" очень и очень редко может вызывать какие-то значимые ПЭ, а вот эффективность препарата довольно высокая, проверенная временем, да и дозировки часто невысокие нужны. АД созданы с учётом возможного длительного употребления, оттого и описываются по максимуму все ПЭ, ведь со временем препарат накапливается, угнетаются какие-то изоферменты печени и т.д., и это всё важно просто учитывать, и помнить во время всего курса терапии. Но исходя из того, что квалификация врачей на сегодня не очень высока, мягко говоря, то пациент имеет право знать о принимаемом препарате достаточно, я так считаю.

Буспирон с успехом применяется как корректор СД при лечении СИОЗС, но как можно видеть, опыта работы с буспироном немного у специалистов, и потому буспирон редко назначают совместно с АД-СИОЗС, и это чисто исходя из безопасности: часто достаточно одного ПЛС, чтобы провести успешно психофармакотерапию аффективного расстройства, и разумные психиатры стремятся к минимализации количества совместно назначаемых препаратов, даже ноотропных средств. Всё это нужно понимать. Но я считаю, что пациент, который является жертвой грубой врачебной ошибки, образно говоря, имеет полное право знать о назначенном(ых) ПЛС достаточно, чтобы оппонировать горе-врачу. Поэтому и предоставляю такие ссылки и такую информацию, которая в прикреплённых изображениях. Считаю, что это будет полезным как для пациентов, так и для врачей.

Прикрепленные изображения

  • Paroxetine-buspirone.PNG
  • Fluvoxamine-prozac-diazepam.PNG

  • 4

#10 Alana

Alana

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Надежд
  • Интересы:Были, есть и будут!

Отправлено 18 Февраль 2011 - 01:33

Wave7, спасибо за развернутый ответ!

Ставьте кофе, иду в гости ;)


  • 0
Умение любить - талант от бога! Умение жалеть - от доброты! Умение прощать, не зная срока - от мудрости и нежности души....



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2018 Нейролептик.ру