Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Церебральная фолатная недостаточность


Сообщений в теме: 48

#41 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 19 Февраль 2024 - 11:17

В случае с аутизмом нужны крупные исследования с несколькими измерениями концентрации в СМЖ, и несколькими измерениями антител, и с полноэкзомным секвенированием каждого пациента + отдельным прицельным анализом генов, участвующих в метаболизме одноуглеродных фрагментов. Это позволит стратифицировать пациентов - разделить их по генотипам и фенотипам - и посмотреть: быть может, существует подтип пациентов, у которых более выражена недостаточность фолата в СМЖ и им в большей степени поможет фолиновая кислота.

Может быть, их очень мало будет в процентном соотношении от общего числа людей с расстройствами аутистического спектра, т.к. антитела сами по себе далеко не всегда ведут к патологии, ведь миллионы людей живут с аутоантителами к различным эпитопам.

Но даже если окажется, что пяти процентам пациентов можно будет помочь, и можно их прицельно будет обнаружить с помощью генного анализа / анализа биомаркеров - это уже будет успех.

Например, исследователи из Австрии пишут, что смогли стратифицировать пациентов с синдромом хронической усталости по двум подтипам, в зависимости от активности иммунной системы, и что, возможно, при одном подтипе лучше поможет одна терапия, и при другом - другая. 

 

А измерение просто антител и назначение на этом основании фолиновой кислоты - да, мне кажется, что выглядит немного на грани шарлатанства. Лучше уж тогда просто наугад назначать фолиновую кислоту и смотреть на результат, получится дешевле. 


  • 0
(я не врач)

#42 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 933 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 23 Февраль 2024 - 06:34

Вот собственно в чём проблемма замены метилфолата обыкновенной фолиевой кислотой: Обыкновенная фолиевая кислота метаболизируется в мелфолат в кишечнике с ограниченной скоростью и не полностью (чем больше, тем хуже), при этом  пока неметаболизированная форма циркулирует в крови, она связывается с рецепторами переносчиками через ГЭБ и тем самым  инактивирует их (её они протащить через гэб не могут  какие то типы видимо всёже могут, но это не имеет значения тк в мозге нет ферментов метаболизирующих её дальше), в это время метаболизированный кишечником метилфолат идёт на внутренние нужды организма по нейтрализации гомоцистеина и метилирование.

Т.е пока организм ест нервная система курит в сторонке.  

В результате только когда концентрация фолиевой кислоты в плазме снижается (выводится почками или метаболизируется печенью) и она освобождает рецепторы, остатки метилфолата получают шанс проникнуть в цнс.


  • 1

Полюбите нас голубенькими, зелёненькими нас всякий полюбит ;)

Скрипач гружёный золотом, берёт любую крепость!

Человек - дёшево и сердито )


#43 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 24 Февраль 2024 - 04:46

Я также встречал исследование о том, что фермент дигидрофолатредуктаза, отвечающий за вторую ступень преобразования фолиевой кислоты, дигидрофолат → тетрагидрофолат (и за первую ступень тоже?), действует с разной скоростью у разных людей. С очень сильно разной скоростью, с разницей в 5 раз между самым медленным метаболизатором и самым быстрым.

 

 

The extremely slow and variable activity of dihydrofolate reductase in human liver and its implications for high folic acid intake

 

Исследование 2009 года, и выборка была всего 6 человек, но цитируется в 477 публикациях. Интересно, что показали дальнейшие исследования.

 

P.S. Происходит это уже в печени, а в кишечнике происходит расщепление цепочек ("полиглутаматных форм"?) на более простые формы ферментом гаммаглутамилгидролазой.

 

 

Метаболизм фолиевой кислоты - короткая видеолекция на английском - автор Shabir Hussain Dar:
Folic Acid Metabolism - Folate Cycle - YouTube

 

Важные преобразования происходят в печени. 


  • 0
(я не врач)

#44 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 19 Апрель 2024 - 10:20

В ходе небольшого исследования (29 пациентов), отчет о котором был опубликован на днях, не было обнаружено корреляции сниженных концентраций 5-MTHF в ликворе с резистентной депрессией - напротив, у пациентов с повышенной концентрацией 5-MTHF в спинномозговой жидкости резистентная депрессия была более выражена. У двух человек из 29 уровни метилфолата в СМЖ были снижены, но назначение лейковорина, как пишут авторы, не помогло ослабить депрессию. Это сообщение я также запостил в теме про метилфолат при депрессии. 

 

-----------------------------

 

Вышло новое исследование метаболитов в спинномозговой жидкости при резистентной депрессии (29 пациентов): 

Cerebrospinal fluid metabolomes of treatment-resistant depression subtypes and ketamine response: a pilot study (PubMed 38630417)

 

Авторы пишут, что не обнаружили обратной корреляции ("чем ниже, тем сильнее депрессия") между содержанием 5-MTHF (метилфолата) в ликворе и резистентной депрессией, а обнаружили прямую корреляцию; также отмечено, что концентрация метилфолата не коррелировала с ответом пациентов на терапию кетамином. 

 

Figure 2 suggests that the 5-MTHF vector very closely aligns with the baseline PHQ-9 and GAD-7 vectors, which means that 5-MTHF correlated with PHQ9 (depression) and GAD-7 (anxiety) scores. In addition, the 5-MTHF vector was largely orthogonal to the ketamine response vector, indicating that 5-MTHF was not correlated with ketamine treatment response and thus not correlated with treatment-resistant depression. So, 5-MTHF was higher in patients with depression or anxiety, but not different according to treatment response.

 

"Мы не смогли реплицировать результат опубликованного ранее исследования - а именно сообщение о том, что при резистентной депрессии часто наблюдается церебральная фолатная недостаточность". "Выявленная нами корреляция оказалась обратной: уровни 5-MTHF в СМЖ были тем выше, чем более выражена была депрессия", пишут авторы. У двух пациентов из 29 было отмечено выраженное снижение концентрации метилфолата в СМЖ по сравнению с другими участниками исследования, но назначение фолиновой кислоты не привело к ослаблению депрессии. 

 

PC1 in the PCA analysis for the metabolic dimension reduction did not replicate a previous study suggesting central folate deficiency is a common cause of treatment-resistant depression [6]. Given this targeted univariate CSF analysis suggested a high correlation between depression and high 5-MTHF levels, inconsistent with l-methylfolate FDA approval as an augmentation agent, we thus found no evidence for 5-MTHF deficiency associated with treatment-resistant depression. The correlation was even in the opposite direction. We also observed that two of the 29 patients with 5-MTHF levels below the 5% laboratory population estimate showed no response to folinic acid supplementation.

 

Интересно. Получается, в их исследовании повышенные уровни метилфолата коррелировали с повышенными баллами депрессии и тревожности. "Эта корреляция, степень которой оказалась высокой, противоречит рекомендации FDA относительно назначения L-метилфолата как вспомогательного средства при депрессиях". 

 

Может быть, у кого-то метилфолат вызовет не улучшение, а ухудшение состояния? 

 

Эту работу я подробно не читал - лишь посмотрел абстракт и самое начало статьи. Интересно, что будет в последующих исследованиях. 


  • 0
(я не врач)

#45 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 933 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 19 Апрель 2024 - 02:04

У меня никакой депрессии сроду небыло или я внимание не обращал. Это совсем другой уровень проблем. 


  • 0

Полюбите нас голубенькими, зелёненькими нас всякий полюбит ;)

Скрипач гружёный золотом, берёт любую крепость!

Человек - дёшево и сердито )


#46 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 19 Апрель 2024 - 03:20

У меня никакой депрессии сроду небыло или я внимание не обращал. Это совсем другой уровень проблем. 

Была медленность мыслей и действий, ощущение слабости/усталости в теле?


  • 0
(я не врач)

#47 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 933 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 19 Апрель 2024 - 04:26

Была медленность мыслей и действий, ощущение слабости/усталости в теле?

Ну как бы я тебе сказать.. Это как уронить кому то кирпичь на ногу и спросить, не испытывает ли он некоторого дискомфорта..

Есть разумеется. Но в моём состоянии это не существенно. 

Я же говорю, не тот уровень. 

Не нужно делать из фолата чуда таблетку, без явного нарушения метаболизма это всего лишь лёгкий ситимулятор-анаболик. Таких вещеё полно, тот же тироксин или соматотропин.


  • 0

Полюбите нас голубенькими, зелёненькими нас всякий полюбит ;)

Скрипач гружёный золотом, берёт любую крепость!

Человек - дёшево и сердито )


#48 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 12 Май 2024 - 06:12

Французская организация L’Assistance publique – Hôpitaux de Paris, состоящая из больниц парижского округа, зарегистрировала схему будущего исследования PLEXFOLD, авторы которого планируют изучить пациентов с описанным ими ранее неврологическим синдромом LHIPFOLFD. При синдроме отмечается выраженная церебральная фолатная недостаточность (ЦФН) и специфическая картина лейкоэнцефалопатии, причем, по утверждению авторов, обнаруживаемые у пациентов мутации не связаны непосредственно с метаболизмом фолатов в организме. Согласно их предположению, основной причиной развития ЦФН и, возможно, иных отклонений церебрального метаболизма у пациентов является дисфункция сосудистого сплетения мозга. 

 

Схема исследования представлена на сайте "Надлежащие клинические практики" под регистрационным номером NCT06403189, предлагаемое название исследования - "Choroid Plexus Dysfunction in Neurological Diseases (PLEXFOLD)" ("Дисфункция сосудистого сплетения при неврологических заболеваниях").


  • 0
(я не врач)

#49 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 933 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 12 Май 2024 - 01:18

Это видимо что то генетическое. То есть крайне редкое.

Могли бы уж придумать диагностику с меченым радиацией фолатом. 


  • 0

Полюбите нас голубенькими, зелёненькими нас всякий полюбит ;)

Скрипач гружёный золотом, берёт любую крепость!

Человек - дёшево и сердито )




Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру