Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 6 Голосов

Лечение дофаминзависимой депрессии


Сообщений в теме: 1392

#51 AlexVito

AlexVito

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 20 Август 2012 - 08:35

(Кстати - этот случай не самолечение, это врач номер три после длительных роздумий, консультиций с психотерапевтом и сайтом FDA прописал мне стимулотон и ламотриджин, категорически отказавшись назвать диагноз, смешной какой, как будто он один знает где продают интернеты.

И тут Ламотриджин. А Вы, Silent, узнали свой диагноз? Уж не Борделяйн или БАР врач поставил?
  • 0

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere


#52 ViTanya

ViTanya

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 186 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:обычный

Отправлено 21 Август 2012 - 09:46

А правда, не БАР ли там врач в карточку записал?

Я сразу об этом спросила, как только врач назначил ламотриджин. Он ответил, что мой диагноз у него сомнений не вызывает: у меня апатическая депрессия. Это уже четвёртый психиатр подтверждает мою депрессию (но толку-то? вылечить - ещё ни один не вылечил). Да, ламотриджин назначают при БАР для профилактики рецидива, но именно депрессивной фазы, поэтому он считает, что это хороший препарат для профилактики рецидива депресии. Флюанксол и ципралекс должны меня вывести, но постоянно я их принимать отказываюсь (либидо, всё-таки, в семье важная вещь. Муж как-то сказал:" Не так страшно, что ты депрессивная, хорошо, что не фригидная"). И вот тут он их заменит на ламотриджин.
Кстати, третий день принимаю лекарства (флюанксол должен бы был как-то уже проявиться). Усталость и сонливость, апатия и ангедония без изменений, зато появилась беспричинно плохое настроение, желание плакать, чего не было раньше. Пожаловалась врачу, сказал дозу флюанксола увеличить (по 0,5 мг два раза в день, а если не поможет, то через 3 дня ещё увеличить и так далее, до макс.-3мг).
  • 0
Оптимист - это пессимист, принимающий антидепрессанты.

#53 AlexVito

AlexVito

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 546 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 22 Август 2012 - 05:33

*
Популярное сообщение!

Чтобы полностью стабилизировать ремиссию, которая, кстати, даже не маячит на горизонте, нужно пропить препарат не менее 2-3 лет в терапевтической и поддерживающей дозе – это лечение. Резко вытянуть из предполагаемой депрессивной фазы и тут же посадить на нормотимик… ну, что ж, всякое бывает. Будем надеяться, что такой вариант даст положительный результат в долгосрочной перспективе.

Я думаю, не только Вам, но любому человеку с депрессией с апато-абулическим синдромом (тип меланхолической, апато-заторможенной), информации в этой теме вполне достаточно для наступления ремиссии.

Итого, в порядке предпочтения, для лечения так называемой дофаминзависимой депрессии (дефицит катехоламинов), в современной психиатрии назначаются следующие препараты:
  • Веллбутрин (бупропиона гидрохлорид) в ретардированных таблетках только оригинальный от Glaxo SmithKline (дженерики с постоянством дают отрицательный результат). Возможно подключение одного из серотониновых антидепрессантов, если присутствует элемент тревоги. Желательно Эсциталопрам (Ципралекс) в маленькой дозировк
  • Венлафаксин (Велафакс, Эффевелон) и только в ретард форме по 75 мг таблетка/капсула. Обычные таблетки очень часто приводят к сильным побочным эффектам с первого же приема (тошнота, рвота, головокружение и т.д.). Оптимальная доза вплоть до максимальной, но с плавным постепенным наращиванием, так как с 75-150 мг эффект в основном на серотонин, со 150-225 мг - норадреналин, 225-300 мг - дофамин. Как альтернатива - Иксел.
  • Сертралин (Золофт), за счет его достаточно сильного влияния на дофамин в больших дозировках. Так же, возможно подключение Людиомила.
  • Ребоксетин (Эдронакс). Селективный ингибитор обратного захвата норадреналина. Очень осторожно с элементами тревоги в депрессии. Препарат отлично мотивирует, дает бодрости, меньше потребность во сне, но с этим и симптомы тревоги могут обостриться. Побочные эффекты свойственные всем препаратам воздействующим на норадреналин – тахикардия, которую можно избежать очень плавными повышениями и снижениями доз. (В России даже не зарегистрирован, поэтому, его место займет Амисульприд (Солиан, Лимипранил) в дозировке 50 мг. Особой разницы между 100 мг и 300 мг я как-то не замечал в лечении негативной симптоматики, поэтому здесь 50 - 100 мг как раз то, что нужно. При возможном повышении уровня пролактина за верхние рамки нормы, подключение Бромокриптина в качестве корректора и усилителя дофаминовой нейротрансмиссии очень часто помогает).
  • Имипрамин, Кломипрамин, Нортриптилин. Трициклические антидепрессанты дуального действия с достаточно сильным влиянием на норадреналин, но имеющие свойственные этой группе препаратов побочки.
  • Ну, и, конечно же, царь и бог советской психиатрии – амитриптилин, который также является и богом побочек одновременно. Очень не советуют его принимать и назначать. Мы уже не в 60-х!
Из всех перечисленных – только Ребоксетин, Мапротилин, Иксел и Веллбутрин не влияют на либидо (последний так вообще может повысить).

Препараты назначаются под наблюдением врача, потому что должна быть уверенность, что нет проблем с печенью, сердцем, другими показателями анализов, и с точным диагнозом.

Очень не рекомендуется принимать алкоголь на такого рода препаратах. Потому что алкоголь – это прежде всего депрессант, и связка Депрессант + Антидепрессант в крови = усиление побочных эффектов второго и основных симптомов депрессии.

Что касается препаратов против деменции, болезней Паркинсона и Альцгеймера, то крайне не рекомендую использовать их не по назначению. То, что у них замечено улучшение эволюционной депрессии у людей престарелого возраста, совершенно не означает, что они адаптированы для людей другой социальной группы. Все эксперименты такого рода только на свой страх и риск. Исключение составляет лишь препарат Emsam (Селегилин), который был специально разработан для лечения депрессии, за счет его постепенного попадания в кровь. Кстати, вполне хорошо подключается и к Веллбутрину, и к остальным антидепрессантам в своей рабочей дозе (только до 6 мг в день).

Некоторые из перечисленный препаратов сейчас не достать в России и странах СНГ, но есть зарубежные интернет-аптеки.

Жаль, что очень не скоро в России появятся препараты Adderall, Ritalin, Vyvanse, Modafilin и другие - так бы эта тема даже не появилась.
  • 10

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere


#54 ViTanya

ViTanya

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 186 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:обычный

Отправлено 23 Август 2012 - 10:37

Чётко и всё по полочкам. Спасибо. Пробовала уговорить психиатра на веллбутрин, почему-то не согласился. Если флюанксол не пойдёт, попробую уговорить ещё раз.
  • 0
Оптимист - это пессимист, принимающий антидепрессанты.

#55 Legogo

Legogo

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 24 Август 2012 - 01:25

+1 AlexVito, один пост заменяет учебник по практическому применению современных АД.
ViTanya, у Вас теперь достаточно информации.
А Ваш ПТ не хочет назначить Вам Веллбутрин потому, что опыт его применения небольшой и он не расписан в литературе так как СИОЗС, ну а все ПТ в поликлинике консерваторы и не хотят себе проблем на ....
.... по амитриптилину чуть-чуть позволю себе не согласиться с AlexVito.
Амитриптилин в\в кап. в стац...., с последующей заменой-переходом на....., но об этом пока не стоит.

...Что касается препаратов против деменции ..
.... Все эксперименты такого рода только на свой страх и риск....

Именно так.
Но этот риск уже дал свои плоды в отдельных экспериментах. ("не расписанных" экспериментах, Гуглим)
Правда, каковы отдалённые последствия... ???
  • 0

Кто имеет  возможность доставки Нардила, Ятросома (Транилципромина), в Украину, откликнитесь в личку. Куплю дорого.

Не понимающим действия и последствия приёма препарата - забыть... даже и не думайте о нём!


#56 ViTanya

ViTanya

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 186 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:обычный

Отправлено 24 Август 2012 - 04:06

Что касается препаратов против деменции, болезней Паркинсона и Альцгеймера... То, что у них замечено улучшение эволюционной депрессии у людей престарелого возраста, совершенно не означает, что они адаптированы для людей другой социальной группы. Все эксперименты такого рода только на свой страх и риск...

На самом деле эксперименты такого рода, т.е. двойные слепые плацебо-контролированные иследования, например селегилина, у больных депрессией, не связанной с б-знью Паркинсона или Альцгеймера, проводились давно и много. Причём с хорошими результатами и переносимостью.
Я уже давала посылание на статьи на эту тему на предыдущей странице, пост #43, и это далеко ещё не всё на эту тему. Наши страны, в которых такие исследования не проводились - ещё не весь мир.
А психиатр молодой, может, ему просто не хватает опыта или смелости. А мне из-за этого страдать. Или искать пятого по счёту специалиста...
Кстати, что на лечение нужны годы - это я в курсе. Но флюанксол начинает действовать на 2-3й день, как написано в инструкции и как сказал мне психиатр. Я принимаю его 6 дней по 0,5мг 3 раза - и пока что ничего, повышаем дозу, ждём-с :(
  • 0
Оптимист - это пессимист, принимающий антидепрессанты.

#57 Setmefree

Setmefree

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:стертых границ

Отправлено 25 Август 2012 - 06:22

AlexVito, спасибо за хороший и информативный пост.

Изчал разные статьи, книги и исследования по антидепрессантам, в частности по влиянию на дофамин. Вот некоторые данные: 1 2 3 4

В биохимии не силен, везде разные характеристики типа IC50, концентрации Ki, силы ингибирования, но как инженер верю цифрам. Исходя из этого, получается, что венлафаксин и бупропион не так уж сильно влияют на дофамин? И если монотерапия бупропионом на фоне цифр выглядит оправданной в отношении дофамина, то воздействие венлафаксина на серотонин и норадреналин забивает его слабое действие на дофамин?
  • 0

#58 Legogo

Legogo

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 26 Август 2012 - 12:54

2012-08-25_232945.png
клик. рисунок для просмотра
Примечание: Относительная сила влияния антидепрессантов (одного препарата по отношению к
другим) выражена по 6-балльной шкале:
1 - максимальный эффект (лидирующий по этой активности препарат)
2 - выраженный эффект
3 - умеренный эффект
4 - слабый эффект
5 - крайне слабый или сомнительный эффект
6 - отсутствие эффекта
  • 1

Кто имеет  возможность доставки Нардила, Ятросома (Транилципромина), в Украину, откликнитесь в личку. Куплю дорого.

Не понимающим действия и последствия приёма препарата - забыть... даже и не думайте о нём!


#59 Gansen

Gansen

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
  • Интересы:психология,english

Отправлено 27 Август 2012 - 10:14

На самом деле эксперименты такого рода, т.е. двойные слепые плацебо-контролированные иследования, например селегилина, у больных депрессией, не связанной с б-знью Паркинсона или Альцгеймера, проводились давно и много. Причём с хорошими результатами и переносимостью.
Я уже давала посылание на статьи на эту тему на предыдущей странице, пост #43, и это далеко ещё не всё на эту тему. Наши страны, в которых такие исследования не проводились - ещё не весь мир.
А психиатр молодой, может, ему просто не хватает опыта или смелости. А мне из-за этого страдать. Или искать пятого по счёту специалиста...
Кстати, что на лечение нужны годы - это я в курсе. Но флюанксол начинает действовать на 2-3й день, как написано в инструкции и как сказал мне психиатр. Я принимаю его 6 дней по 0,5мг 3 раза - и пока что ничего, повышаем дозу, ждём-с :(

Вы могли бы потом отписаться на форуме или в личку, помогло или нет? Просто у меня точно такие же симптомы, такая же проблема и тянется все это давно, много чего перепробовано, но ....
  • 0

#60 yurij76m

yurij76m

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 744 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петрозаводск
  • Интересы:психиатрия, фармакология, MAC OS X, научный атеизм, светский гуманизм, химия,либерализм

Отправлено 27 Август 2012 - 02:33

Эглонил в малых дозах 50-100 миллиграм в день улучшает дофаминэргическую передачу.Мне помог с первого раза.Переносимость препарата хорошая.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру