Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Лечение дофаминзависимой депрессии


Сообщений в теме: 1315

#1311 laflame

laflame

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул

Отправлено 19 Июнь 2022 - 05:55

Страшную весть принес я в твой дом, Нюра, зови детей: таблетка этот навык не создаст.
Повысьте пациенту дофамин - он будет сидеть мечтать - его мозг будет рисовать картины прекрасного будущего. И все на этом. Повысьте норадреналин: пациент будет бегать (как бегает, кажется, sveet - автор нескольких крупных постов в этой ветке) или рубить дрова, или запишется на курсы (дорогостоящая форма прокрастинации), делать домашние работы и получать пятерки, потом еще на курсы, похлеще прежних - а в это время его мозг будет рисовать картины прекрасного будущего.

Не скажу за всех, но для меня ваши слова может даже были бы убедительными, если бы я не испытал обратное вышесказанному. Человек такое существо, что привыкает ко всему, вот и за какой-то год-другой депрессии я забыл, что у меня были искренние стремления, амбиции, интерес к жизни и новому, общению в конце-концов и в целом вкус жизни. В депрессии я обращался к в воспоминаниям о своей личности и задавался вопросом действительно ли я всегда был апатичным, ленивым, социально отрешённым, безэмоциональным, и даже вроде как память выдавала ответы, что - да. Но кратковременная ремиссия перечеркнула все сомнения, все было совсем не так. Вернулся прежний я - интересы, энергия, удовольствия, причём все было таким естественным, осознанным, без тупого стима, без спонтанных покупок, я переделал давние дела и четко понимал свои дальнейшие цели. Ощущение сравнимо с тем, что ты всю сознательную жизнь был слеп, а потом прозрел и вспомнил, что слеп ты не всегда был.
Позже, к сожалению, ни один вариант фармакологии не смог приблизить к тому состоянию.
  • 2

#1312 Tokar

Tokar

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 523 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Июнь 2022 - 06:43

Не скажу за всех, но для меня ваши слова может даже были бы убедительными, если бы я не испытал обратное вышесказанному. Человек такое существо, что привыкает ко всему, вот и за какой-то год-другой депрессии я забыл, что у меня были искренние стремления, амбиции, интерес к жизни и новому, общению в конце-концов и в целом вкус жизни. В депрессии я обращался к в воспоминаниям о своей личности и задавался вопросом действительно ли я всегда был апатичным, ленивым, социально отрешённым, безэмоциональным, и даже вроде как память выдавала ответы, что - да. Но кратковременная ремиссия перечеркнула все сомнения, все было совсем не так. Вернулся прежний я - интересы, энергия, удовольствия, причём все было таким естественным, осознанным, без тупого стима, без спонтанных покупок, я переделал давние дела и четко понимал свои дальнейшие цели. Ощущение сравнимо с тем, что ты всю сознательную жизнь был слеп, а потом прозрел и вспомнил, что слеп ты не всегда был.
Позже, к сожалению, ни один вариант фармакологии не смог приблизить к тому состоянию.

Прежде всего желаю найти вариант фармакологии или КТ, которая приведет вас в искомое состояние.

Мне стоило указать, что навело меня на мысли, изложенные в моем посте. Дофаминовая. Почему не просто депрессия? С депрессией более-менее понятно.

А дофаминовая - что за зверь?

Быть апатичным и ленивым - это не то, что патология (мне кажется). Также, среди знакомых и коллег есть люди неэмоциональные и малообщительные - зная их хорошо, не скажешь, что они страдают. Другие стимулы. Да в общем-то и я этого круга.

И вот еще что: многие пишут о либидо. Не то же самое, что эректильная дисфункция: снижение либидо на фоне АД - даже не побочка, а действие препарата, выравнивание эмоционального фона. Возникает подозрение, что, если человек серьезно болен, мне кажется, либидо не волнует. А рыбку съесть и кости сдать ведет к скачкам по препаратам и толерантности в итоге.

И наконец: нередкие посты о том, что деньги, мол, лучшее средство от депрессии. Но это уже ни в какие ворота.

И не поймешь, где, собственно, характер, а где болезнь.

Пока не создадут средств объективного контроля, порядка в этой сфере не будет.


  • 0

Отоспимся в гробах


#1313 Александр Аверин

Александр Аверин

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Спасение мира

Отправлено 21 Июнь 2022 - 11:21

Страшную весть принес я в твой дом, Нюра, зови детей: таблетка этот навык не создаст.

Повысьте пациенту дофамин - он будет сидеть мечтать - его мозг будет рисовать картины прекрасного будущего. И все на этом. Повысьте норадреналин: пациент будет бегать (как бегает, кажется, sveet - автор нескольких крупных постов в этой ветке) или рубить дрова, или запишется на курсы (дорогостоящая форма прокрастинации), делать домашние работы и получать пятерки, потом еще на курсы, похлеще прежних - а в это время его мозг будет рисовать картины прекрасного будущего.

Но только не возьмет и не начнет делать то, что ему нужно.

Пациенту не нужно. Он остается в парадигме комфортного и дискомфортного времяпровождения. И будьте уверены, найдет, чем себя занять - придать пустому глубокий смысл и убедить себя, что это именно его ведет в райские кущи.

Пациент не начнет делать, потому что у него нет этой технологии - в его голове нет этой технологии.

 

Теперь я в свою очередь скажу:

 

золотые слова.

 

Без совершения конкретных действий по налаживанию реальной жизни - хотя бы самых распространённых её компонентов, таких как общение, отношения, работа или самореализация, вся эта лекарственная терапия - это тупик или грубо говоря путь вникуда, а точнее путь к дальнейшему отлёживанию боков на диване перед экранчиком, - только теперь уже под лекарствами и с несколько смягчёнными отрицательными эмоциями.

 

Меня в первые три года медикаментозной терапии спасло обучение и выстраивание межилчностных отношений и попытки соорудить какой-то свой удалённый источник дохода.

 

Сооружение источника дохода раз за разом проваливалось, но по отношениям удалось достичь длительной «ремиссии» - в 2020-м жениться и продолжить род. Но к этому я шёл десять лет изучения теории и практики отношений.

Это несмотря на то что большую часть своей шизоидной жизни прожил в зависимостях, без каких-либо развитых социальных умений и в частности без умения строить взаимоотношения с противоположным полом.

 

На удалённый источник дохода я тогда забил так как уже не было никаких идей, - зато потом, опять же благодаря выстраиванию социальных связей получилось попасть на посильную работу, которую я хотя бы как-то могу выполнять.

 

Если бы получилось увеличить свою энергоёмкость, то может попробовал бы что-то другое в смысле экономической деятельности, но пока сил хватает только на текущую работу и семью.

 

Теперь собственно говоря вывод №1 по описанной части биографии - к словам цитируемого оратора:

Если б я тупо надеялся на то что поглощение лекарств восстановит в моей голове все нужные рецепторы и жизнь наладится сама собой, то я бы и сейчас продолжал лежать на диване, пялиться в экран и сокрушаться о том, что жизнь моя «почему-то» не налаживается.

 

Вывод №2: приём лекарств нужен для обустройства реальной жизни, и тут, мягко говоря, весьма наивно полагать, что жизнь станет в ощущении хотя бы «нормальной» - если человек во время приёма лекарств ничего не будет делать для её нормализации.

 

Короче всё упирается в извечную аксиому о том, что реально «волшебной таблетки» нет - и попытки ловить кайф по жизни с помощью мед. препаратов, оставаясь на диване, это просто замена старых видов наркотических зависимостей от нелегальных веществ на «зависимости» от психоанестезирующего эффекта психотропных препаратов.

 

А реальная угарная жизнь - это реальное общение, отношения, посильная или в идеале конечно интересная работёнка, самореализация, самосовершенствование, обустройство мироздания. Но уж точно не прозябание на диване перед экраном в поисках и ожидании эффекта от наилучшей медикаментозной схемы.

 

Всем удачи, буду дальше работать, пока не уволили за невыполнение нормативов :D


  • 1

#1314 Васькин

Васькин

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июнь 2022 - 01:36

Теперь я в свою очередь скажу:

золотые слова.

Без совершения конкретных действий по налаживанию реальной жизни - хотя бы самых распространённых её компонентов, таких как общение, отношения, работа или самореализация, вся эта лекарственная терапия - это тупик или грубо говоря путь вникуда, а точнее путь к дальнейшему отлёживанию боков на диване перед экранчиком, - только теперь уже под лекарствами и с несколько смягчёнными отрицательными эмоциями.

Меня в первые три года медикаментозной терапии спасло обучение и выстраивание межилчностных отношений и попытки соорудить какой-то свой удалённый источник дохода.

Сооружение источника дохода раз за разом проваливалось, но по отношениям удалось достичь длительной «ремиссии» - в 2020-м жениться и продолжить род. Но к этому я шёл десять лет изучения теории и практики отношений.
Это несмотря на то что большую часть своей шизоидной жизни прожил в зависимостях, без каких-либо развитых социальных умений и в частности без умения строить взаимоотношения с противоположным полом.

На удалённый источник дохода я тогда забил так как уже не было никаких идей, - зато потом, опять же благодаря выстраиванию социальных связей получилось попасть на посильную работу, которую я хотя бы как-то могу выполнять.

Если бы получилось увеличить свою энергоёмкость, то может попробовал бы что-то другое в смысле экономической деятельности, но пока сил хватает только на текущую работу и семью.

Теперь собственно говоря вывод №1 по описанной части биографии - к словам цитируемого оратора:
Если б я тупо надеялся на то что поглощение лекарств восстановит в моей голове все нужные рецепторы и жизнь наладится сама собой, то я бы и сейчас продолжал лежать на диване, пялиться в экран и сокрушаться о том, что жизнь моя «почему-то» не налаживается.

Вывод №2: приём лекарств нужен для обустройства реальной жизни, и тут, мягко говоря, весьма наивно полагать, что жизнь станет в ощущении хотя бы «нормальной» - если человек во время приёма лекарств ничего не будет делать для её нормализации.

Короче всё упирается в извечную аксиому о том, что реально «волшебной таблетки» нет - и попытки ловить кайф по жизни с помощью мед. препаратов, оставаясь на диване, это просто замена старых видов наркотических зависимостей от нелегальных веществ на «зависимости» от психоанестезирующего эффекта психотропных препаратов.

А реальная угарная жизнь - это реальное общение, отношения, посильная или в идеале конечно интересная работёнка, самореализация, самосовершенствование, обустройство мироздания. Но уж точно не прозябание на диване перед экраном в поисках и ожидании эффекта от наилучшей медикаментозной схемы.

Всем удачи, буду дальше работать, пока не уволили за невыполнение нормативов :D

Золотые слова
  • 0
Транилципромин ИМАО
(Parnate, Trivon)
Личная встреча в Москве

#1315 Александр Аверин

Александр Аверин

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Спасение мира

Отправлено 22 Июнь 2022 - 02:00

Но тут внимание, хочу порекомендовать всем желающим наладить не только настроение но и всю жизнь - очень простое пособие от широко известного в узких кругах психиатра-нарколога М. А. Тетюшкина, у которого я имел честь начать своё собственное медикаментозное лечение. 

 

Пособие называется как-то вроде «Информационная технология ...» и т. п.

 

Изначально разрабатывалось оно для людей с химическими зависимостями.

 

Но, может быть кому-то известно, под любыми зависимостями всегда лежат либо невротические аффективные расстройства, либо личностные, хотя чаще всего все сразу.

 

Так вот в тексте пособия в общих чертах описывается в числе прочего стратегический принцип самоорганизации жизни - без чего все самые лучшие лекарства будут действовать на настроение только очень ограниченный срок.

 

От себя могу добавить что эти так сказать, кажущиеся сейчас самоочевидными «инструкции» по организации уматной жизни с высокими уровнями всех нейромедиаторов, а не только одного злосчастного дофамина, только постфактум кажутся самоочевидными - когда уже потеряно несколько лет в бесплодных поисках «самой мощной комбинации» и «самого эмпатичного и профессионального психотерапевта».

 

А в целом рецепт счастливой жизни прост, как и всё гениальное:

 

Чёткие отношения + чёткий способ заработка + чёткое взаимодействие с миром и самим собой.

 

Так и хочется тролльнуть на тему того, где же в этой схеме лекарства - так лекарства обычно лежат в самом начале пути для тех, кто уже слишком сильно запустил все основные реальные сферы своей жизни.

 

Опять же что касается конкретики насчёт того что вот лично я прошёл лечение и теперь все мои психозы, зависимости, одиночество, попытки самоубийства или покушения на убийство окончательно позади -

 

Ну частично может быть конечно и да. Но далеко не окончательно. Моментами иногда так крышу свозит, что мама не горюй.

 

И только благодаря накопленному и социальному, и трудовому, и аксиологическому, и в том числе медикаментозному опыту получается теперь как-то справляться с приступами безумия, отчаяния и прочего и время от времени вывозить и в целом устойчивее держаться на плаву по этой жизни.

 

И могу однозначно сказать, что счастье достижимо, так же как и простые радость, бесстрашие и покой.


  • 3

#1316 Tokar

Tokar

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 523 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Июнь 2022 - 07:55

А в целом рецепт счастливой жизни прост, как и всё гениальное:
Чёткие отношения + чёткий способ заработка + чёткое взаимодействие с миром и самим собой.

Таких не знаю - вот чтоб все три. Всегда одно в ущерб другому (обычно деньги отношениям).

Но даже если и представить идиллию: человек запросто может тревожиться, когда все хорошо. Как говорят, слишком хорошо, чтобы быть правдой. Сейчас так хорошо, что скоро станет плохо. Расхожие штампы, но они неспроста.

Нет, не могу согласиться. Искусство психотерапии или самотерапии - оставаться в здравомыслии, когда многое, а то и все плохо. Не суетиться, не мелькать, не истерить. Находить время для друзей, подруг и охоты. Создавать и запоминать мгновения счастья - ожидание выстрела за секунду до выстрела. Да много что способно сделать счастливым... на миг.

Желательно без препаратов, но если не выходит - используя доступный арсенал фармы - как компоненту, одну из нескольких, но только не одну-единственную.

Это то, что я хотел бы больше всего. А в сбалансированную жизнь не верю. По крайней мере я ее не видел)


  • 0

Отоспимся в гробах




Ответить



  





Copyright © 2022 Нейролептик.ру