Сообщений в теме: 18

[TiredEyesAndHeavyLungs]

Приветствую участников форума. 
Длительное время безуспешно лечили депрессию, применялись различные антипсихотики в комбинации с антидепрессантами, в тч пребывал в стационарах. Не было положительного ответа. После обратился к врачу в частную клинику. Поставлены диагнозы - рекуррентное депрессивное расстройство и генерализованное тревожное расстройство. Были назначены сертралин и тразадон в монотерапии. Дозировки были 150 мг сертралина и 150 мг тразадона. По началу ответ был положительным и мне за долгое время стало лучше. Через какое-то время поведение начало меняться и появились поступки, которые мне обычно не свойственны. Никто тогда не придал этому сильное значение. Примерно через 2 месяца началась типичная маниакальная картина. Присутствовали неоправданные траты, рискованное поведение, повышенная агрессия, гиперсексуальность и тд. На плановой консультации со специалистом диагноз поменяли на биполярное аффективное расстройство. На тот момент были назначены препараты ламотриджин в дозировке 100 мг и литий в дозировке 600 мг. Какого-то облегчения за неделю приема не заметил. После добавления в схему оланзапина 10 мг я почувствовал облегчение. В последующем схема менялась. Какое - то время была распространенная схема флуоксетин+оланзапин.
Через какое-то время был назначен кветиапин в пролонгированной форме 300 мг. Настроение ровное. Тревога значительно снизилась через месяц приема буспирона (30мг).
На крайней консультации остановились на снижении пролонгированного кветиапина до 200 мг и медленно поднять ламотриджин до 300 мг. Литий оставили также 600 мг и буспирон 30 мг.
Вот в чем проблема. За последнее время(до постановки диагноза бар) было опробовано много нейролептиков. От карипразина и луразидона была выраженная акатизия. От оланзапина сильный набор веса. Чуть лучше дела обстояли с брекспипразолом, но там был тремор рук. От кветиапина сейчас я чувствую слабость, некоторую тупость, очень много сплю все то время, что его принимаю. Хочется отменить нейролептики и остаться на литии и ламотриджине. Но боюсь снова перейти в манию. Как вы думаете, какова вероятность наступления маниакального эпизода при отмене нейролептиков? 
Я сам во всем запутался - было ли дебютом заболевания то, что я долго пребывал в депрессии и наступила мания. Или же до этого момента как предполагает врач были фазы - просто их никто не замечал. Врач преполагает, что это все таки биполярное расстройство 2 типа. А может быть это и не так. Единственное что - литий в крови я не сдавал, а для профилактики маниакальных эпизодов должна быть определенная концентрация в крови.
Очень хочется чувствовать себя здоровым и активным человеком. Извиняюсь, если текст был перегружен ненужной информацией. А возможно что-то важное я упустил

[Марина 55]

Тут надо хорошо подумать.Соберу мысли в кучку,отвечу.Сама я БАР-2,но тоже не сразу поняли.

[Марина 55]

БАР ставят часто не сразу,спустя несколько лет.До этого врачи могут не заметить фаз и перепрыгивают с препарата на препарат.Считается,что если была хоть одна мания или гипомания или даже смешенное состояние,то это БАР.На мой взгляд это утверждение спорное.

   Классическое БАР бывает не часто.У всех разное течение заболевания с корбамидными (сопутствующими) симптомами.Если в картине есть глубокие мании,то называют БАР-1.Если человек в основном страдает от депрессий с короткими гипоманиями или смешанными эпизодами (как у меня например),то решают,что это БАР-2.Но всё это теоретически.Практически у всех свои особенности,свои подходы и лечение.

Да,у вас наверно не заметили фаз.На одних нормотимиках еще никто не выезжал в долгую ремиссию.Поэтому надо смотреть по состоянию. Пишете,что на 300 кветиапина пролонга спите много.Конечно,организм уже вышел из маниакала.Надо понижать нейролептик.Мне кажется,что можно уж и не пролонг,а на ночь обычный.100-150-200мг.Но совсем скидывать его сейчас ещё опасно.Два нормотимика назначают редко,но назначают,есть примеры положительные.По своему опыту знаю,что до 900мг седалита в крови его будет нормально.После 1000-1200 могут быть превышения если такую дозировку пить больше 20-30 дней. У вас 600мг,можете быть спокойны и не сдавать кровь.А ламотриджин 300мг это много,не нужно,перегрузка будет.Оптимально для большинства это 100-150-200.

  Вот и надо наблюдать дальше,как пойдет .Если потянет в депресняк,то добавлять антидепрессант.

   Как сейчас себя чувствуете?Чем занимаетесь?Как спите ночью?Какой режим дня?

[TiredEyesAndHeavyLungs]

БАР ставят часто не сразу,спустя несколько лет.До этого врачи могут не заметить фаз и перепрыгивают с препарата на препарат.Считается,что если была хоть одна мания или гипомания или даже смешенное состояние,то это БАР.На мой взгляд это утверждение спорное.

   Классическое БАР бывает не часто.У всех разное течение заболевания с корбамидными (сопутствующими) симптомами.Если в картине есть глубокие мании,то называют БАР-1.Если человек в основном страдает от депрессий с короткими гипоманиями или смешанными эпизодами (как у меня например),то решают,что это БАР-2.Но всё это теоретически.Практически у всех свои особенности,свои подходы и лечение.

Да,у вас наверно не заметили фаз.На одних нормотимиках еще никто не выезжал в долгую ремиссию.Поэтому надо смотреть по состоянию. Пишете,что на 300 кветиапина пролонга спите много.Конечно,организм уже вышел из маниакала.Надо понижать нейролептик.Мне кажется,что можно уж и не пролонг,а на ночь обычный.100-150-200мг.Но совсем скидывать его сейчас ещё опасно.Два нормотимика назначают редко,но назначают,есть примеры положительные.По своему опыту знаю,что до 900мг седалита в крови его будет нормально.После 1000-1200 могут быть превышения если такую дозировку пить больше 20-30 дней. У вас 600мг,можете быть спокойны и не сдавать кровь.А ламотриджин 300мг это много,не нужно,перегрузка будет.Оптимально для большинства это 100-150-200.

  Вот и надо наблюдать дальше,как пойдет .Если потянет в депресняк,то добавлять антидепрессант.

   Как сейчас себя чувствуете?Чем занимаетесь?Как спите ночью?Какой режим дня?

Здравствуйте)
Большое спасибо за ответ!
Мне 23 года, я студент медицинского института. Важным дополнением будет - я работал на ночной работе с апреля по сегодняшний день. Работа была очень стрессовая, малооплачиваемая. Сегодня моя последняя смена. Перед началом учебного года чувствую некоторую тревогу - хочется найти и другую работу, и при этом наверстать пробелы за все время обучения, ведь я перехожу на последний курс.Поэтому я хочу чувствовать себя максимально здоровым и энергичным человеком. Плюс недавно я съехал от родителей и начал в какой-то мере самостоятельную и совместную жизнь. Период мании выпал на начало совместной жизни. Я не могу отделаться от вины за все что я делал в мании. Плюсом нагрузка была в том, что за этот период было много ссор,  и сегодня к сожалению произошла, что тоже забирает у меня много сил. Но мне больше не хочется отвечать на агрессию агрессией, я хочу идти на компромисы, чтобы всем было спокойно. Девушка с которой я живу страдает птср и у нее очень сложный период в жизни. На меня навалилось очень много проблем после госпитализации, с которыми мне очень тяжело справиться.
Чувствую себя по-разному, но сейчас как-то отрешенно, скорее всего у меня продолжается депрессивная фаза. Мне кажется дело не совсем в ночной работе, здоровый человек к ней бы адаптировался, а у меня не получилось, к огромному сожалению. Я думаю лекарственная нагрузка очень сильная. Какой-то антидепрессивны

[TiredEyesAndHeavyLungs]

Не дописал сообщение, а оно отправилось...
В общем, про свой образ жизни я описал.
Дополню, что два года принимал габапентин в небольшой дозировке. Пил 300 мг в день. Чувствовал себя отлично. Возможно из-за того, что он обладает некоторым нормотимическим эффектом. Но все-таки я считаю, что это было большой врачебной ошибкой то, что мне назначили его на два года. После отмены и тяжелых событий в моей жизни у меня началась ужасная депрессия, что и привело меня в дальнейшем в стационары
Хочу прийти к такой схеме, чтобы чувствовать себя максимально продуктивно, не переходя нив манию, ни в депрессию.

[TiredEyesAndHeavyLungs]

Я студент. Я на последнем курсе. С апреля работал на ночной работе, начинал в мании, уволился перед началом учебы. Работа была очень стрессовой. На счет сна - он плохой. Иногда я не могу уснуть вообще и сплю мало. На следующий день могу спать очень много. Пока не понятно как дело будет обстоять с учебой и смогу ли я справиться с ней на такой терапии. А в идеале мне нужно поискать работу. Обстановка дома действительно стрессовая. В последнее время снова появляются депрессивные мысли, я считаю что я всегда был очень слаб и всегда не справлялся. Это меня беспокоит. Но каких-то совсем деструктивных мыслей нет. Я так понимаю это эффект лития. Иногда мне кажется что в схему стоит добавить антидепрессант, но боюсь что это может снова ввести меня в манию. Течение заболевания кажется мне неконтролируемым. Такое ощущение, что Кветиапин, который должен обладать антидепрессивным эффектом тянет меня в депрессию и лучше , принимая пролонгированный Кветиапин мне не становилось

[Nightwish]

Не знаю по какой причине не опубликовалось. Если такое будет происходить - пишите в личку. Быстрее опубликую

[Марина 55]

Вы лечитесь у врача?В ПНД?У  частного?

Конечно,у вас ещё мало опыта лечения,несмотря на госпитализации.Кстати,в каком стационаре вы были?

Моё мнение:

1.Убрать кветиапин пролонг,заменить обычным на ночь.100-150 мг.

2.Добавить антидепрессант (какой вам лучшше помогал?)

3.Нормотимики пить 150-200 ламотриджина и 600мг лития.

Нейролептики,в том числе и кветиапин ну никак не повышают настроение,никакого антидепрессивного эффекта.Это или чисто поспать или придавить манию.

Седалит помогает при гипомании,ламотриджин при депрессии.

Антидепрессант какой помогал или какие вы пробовали?

Вам теперь не провалиться бы в депрессию.Поэтому так советую.Ну и если врач знающий,спросить у него.

Старайтесь избегать стрессов,дома вам надо держаться друг друга,а не ссориться.Ну,здесь не могу помочь

Если вам необходимо зарабатывать во время учебы,это действительно трудно.

Желаю действовать и сохранять душевное равновесие.Читайте форум и будете лучше знать болячки ментальные и лекарства.

[TiredEyesAndHeavyLungs]

Спасибо за помощь. Мне сейчас это очень нужно. Я неплохо ориентируюсь в препаратах, давно этой темой интересуюсь. Я понимаю, что логика психиатра такова - Ламотриджин профилактика депрессивных фаз, а литий профилактика маниакальных фаз. Часто слышал от специалистов, от своего и не только, что Кветиапин дает некоторый антидепрессивный эффект, но на практике я этого не вижу, к сожалению.
Наблюдаюсь я сейчас у частного врача. Пошел к нему после стационара, тк за 40 дней такое ощущение, что меня там только калечили. Выписал мне частный врач тогда золофт и триттико. Я описал ранее - эффект сначала был положительный, но потом я начал совершать какие-то эксцентричные поступки, которые я раньше не делал, а потом приблизительно через 2 месяца это переросло в полноценную манию
Попытаюсь описать, то чем меня лечили
Первый антидепрессант, который я вообще принимал -это азафен. Мне назначили его в 14 лет с тералидженом. Я тогда лечился от панических атак. Принимал недолго но стал спокойнее
Далее в 20 лет - обратился к врачу частнику. Пожаловался на слабость, тревогу и тд. Назначил он мне Габапентин. Я пил его 2 года по одной капсуле в день. Чувствовал себя замечательно. Возможно это был самый продуктивный период в моей жизни.
Далее он пропадает из аптек - рецепт мне больше не выписывают. Плюс произошло одно травмирующее событие. Я не понимал, что вообще происходит. Мне было очень плохо, я просто стал в один момент тупым, даже не мог общаться с людьми нормально.
Примерно через месяц меня приводят к психиатру частнику. Выписаны реагила и бринтелликс. От реагилы была ужасная акатизия, а от бринтелликса тошнота. Продержался я на этом неделю всего. Поменяли на оланзапин и тразадон.
Далее - в первый раз попадаю в стационар(частный). Они оставляют мне оланзапин - в последствии наращивают до 15 мг в сутки и вместо тразадона назначают золофт. В первый раз в жизни я его принимал тогда. Насколько я помню пил я его 100 мг в день. Лучше мне особо не было. Как по мне довольно большая доза оланзапина вызывала нейролептическую депрессию, которую не перекрывал антидепрессивный эффект золофта
После этого попадаю в государственный стационар. Там как основной антидепрессант они выбрали триттико. Пытались комбинировать с разными атипичными антипсихотиками. Начали с реагилы(карипразин) - им было сказано - не надо уже пробовали, не подошло - им было все равно. Потом почему-то они решили перевести меня на респеридон, я отказался это пить. Несколько дней пытались давать Луразидон - акатизия и мучения не проходили. Выписали в итоге меня на брекспипразоле(рексалти) и на триттико 300 мг. Я также чувствовал себя больным, слабым и тупым.
И тут мы возвращаемся к началу
Суммируя - принимал я азафен, триттико золофт и бринтелликс. Из всего вышеперечисленного как-то сколько то длительно я понимал только золофт и в моно терапии он вывел меня в манию и тогда стало понятно, что диагноз это - биполярное расстройство. Как сказал врач, что человека без склонности к фазам не выведет в манию такая дозировка золофта. И тут я с ним согласен.
Ваша схема кажется мне логичной, но врач вряд ли согласится выписывать мне антидепрессант. Да я и сам полагаю, что это может быть опасно. Он говорит, что при бар единственный допустимый антидепрессант это флуоксетин и только в комбинации с олазапином. Принимал я эту комбинацию недолго. Чувствал себя неплохо, но была сильная тревога и набор веса, поэтому пришлось отменить
Если честно, то я во всем этом сильно запутался, чем сильнее я пытаюсь в чем-то разобраться, тем глубже закапываюсь. Свою историю я считаю какой-то чередой нелогичных поступков врачей.
Я не очень хочу называть места в которых я лежал. И полностью раскрадывать некоторые подробности
Возможно моя история лечения кому-то тут поможет и кто-то найдет в ней что-то близкое. Пока я пытаюсь уцепиться хоть за какую-то информацию
Опять же извиняюсь - возможно получилось сумбурно и перегружено лишней информацией

[Затворник]

Днём учитесь в медицинском вузе (где обучение отнюдь не лёгкое), ночью работаете на стрессовой работе, а дома ждут ссоры с девушкой. Капец. Да тут у любого крыша поедет.

 

Я бы поставил на первое место закончить медвуз, а два вторых фактора стресса исключил.