Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 4 Голосов

Комбинации антидепрессантов


Сообщений в теме: 1140

#1 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2007 - 11:29

Возможно, эта тема "пустит корни", как говорится, и я решил её создать, поскольку явление это достаточно часто встречается в клинике(сочетание различных АД) и даже более того, ИМХО идея создания "ноу-хау" типа венлафаксина и мильнаципрана корнями своими уходит именно к результатам совместного использования АД с разными механизмами действия. Также многим известно, что и совсем уж старенькие совковые тетрациклики имеют достаточно неординарный механизм действия. Один из моих "любимых" АД, пиразидол ведь имеет очень интересный механизм действия, чем и объясняется весьма широкий спектр его терапевтического действия(если не ошибаюсь, то инказан имеет подобный механизм действия) - речь идёт об одновременном влиянии как на блокировку МАО(весьма избирательную, обратимую - пиразидол является избирательным ИМАО типа k полностью обратимого действия), так и на реаптейк моноаминов - в основном пиразидол тормозит обратный захват серотонина и в меньшей степени иных моноаминов, и очень слаюо влияет на тирамин как ИМАО, поэтому "сырный синдром" для этого удивительного АД практически не характерен. Пиразидол - действительно удивительный препарат, как в наркологии, так и в психиатрии и некоторых иных областях медицины: он характеризуется сбалансированным действием, то есть оказывает эффект как при заторможенных, так и при ажитированных депрессиях; он обладает весьма выраженным ноотропным эффектом, что весьма немаловажно для АД, у него фактически отсутствует холинолитический эффект, что также имеет немаловажное значение. Особым позитивнейшим свойством пиразидола я, помимо всего, считаю весьма быстрое проявление тимолептического действия - основная продуктивная симптоматика начинает утизать уже на третий - пятый день терапии, особенно у заторможенных меланхолических больных(отмечено подавление меланхолии, больные стают уже более активными, наблюдается угасание суицидальных тенденций и т.п., а при дальнейшем лечении пиразидол демонстрирует высочайший процент ответивших на терапию пациентов!). Интересны весьма и химикофармакологические факты; вот строение пиразидола: ]]>http://www.drug.org....pyrazidolum.gif]]> и если пронумеровать, чтобы было наглядно, четыре цикла структуры слева-направо буквами а, б, в, г, то при манипуляциях с этим соединением были открыты интересные факты(возможно, на сайте есть, или будут, или просто заходят психофармакологи - то это для них будет интересно, а именно такие факты: если раскрыть последний, цикл "г" в структуре пиразидола, то это полностью лишит его активности относительно действия на обратный захват моноаминов при сохранении свойств ИМАО, а раскрытие кольца "в" сопровождается полной утратой психотропной активности :shock: (просто есть производные индола, у которых такое кольцо отсутствует(тот же азепиндол, однако у него кольцо "г" - семичленное, но при атоме азота стоит просто водород, как и у пиразидола, но не суть - механизм действия у этого отсутствующего пока на фарм.рынке АД совершенно иной, нежели у пиразидола и инказана, но всё же хотелось бы видеть азепиндол на прилавках аптек и увидеть его в действии - ан-нет! :cry: ); также было замечено, что замена метильной группы в структуре пирлиндола на атомы хлора, брома и т.п., и введение в иные положения кольца "а" вызывает снижение активности. И ещё один момент удивил меня немного при сравнении структур инказана и пиразидола: метилирование атома азота в кольце "г" пиразидола также ведёт к снижению активности пиразидола(а инказан как раз демонстрирует высокую активность с метильной группой в этом положении, а в целом препараты весьма схожи - инказан отличается от пиразидола структурой, более близкой к природному ИМАО гармалину(который, наряду с гармином использовался в народной медицине и при депрессиях, и при некоторых иных заболеваниях; я также подозреваю, что именно структура имевшего тогда хождение в психиатрии гармина, натолкнула Машковского на создание АД-ИМАО "Индопан", индольного аналога амфетамина, который из-за некотороых ПЭ :wink: не прижился в психиатрии, хотя препарат весьма интересен - это был АД-СТИМУЛЯТОР-ИМАО без холинолитических ПЭ, однако был немного непредсказуем и как выяснилось в ходе применения индопана, он способен вызвать психотомиметическое действие, где-то напоминающее действие ЛСД, где-то псилоцибин и всё это на фоне "дёгкой" амфетамино-подобной стимуляции :lol: Однако я считаю, что препарат забыт не по праву - можно не только попробовать использовать его совместно с современными мощными БД и т.п., но и модифицировать молекулу, вводя всевозможные заместители в фенильную часть индольного кольца, окислять/ацилировать бета-положение соединительной цепочки(скажем, окислить просто, как в бупропионе, от которого тоже ждали сильного наркогенного потенциала - увы, оказалось он присущ более современным аминетинам, тианептинам, симбалтам и т.д.), пробовать ставить всевозможные более объемные заместители при атоме азота в функциональной аминогруппее - даже проводить замещения на подобии как у сиднофена/сиднокарба - с них такие же стимуляторы, как из бупропиона "экстэзи" :lol: Хотя, если честно, синтез индопана до боли прост, а такие соединения как сиднофен не помешали бы в психиатрии. Пользуясь случаем, не могу не упомянуть тот шок американцев, когда они узрели, что в СССР преспокойно имеет хождение как АД такой экзотический галлюциноген :lol: - по-другому индопан называется АМТ(альфа-метилтриптамин), а среди транквилизаторов находится бенактизин(Амизил - действующее вещество тарена во времена СССР :lol: ) Такие ЛС как индопан, фенибут и ГОМК - они просто заставляли американцев плакать :D ]]>http://www.answers.c...ethyltryptamine]]> - вы ещё не представляете моё удивление и даже шок, когда я забрёл на какой-то американский ресурс, где предметами обсуждения были мескалиновые кактусы и псилоцибиновые грибы, растущие у них в изобилии, и где один из участников, нарушая правила форума, пытался разузнать об "заморской диковинке" именуемой "Фенибут"! Он писал, как сейчас помню, о том, как его друзья якобы выпили ПЯТЬ ГРАММОВ этого дивного препарата, и описывали эффекты, как схожие на другую "заморскую диковинку" - ГОМК(сейчас в мире проблемы с этим анестетиком, так он востребован наркоманами :lol: А как написал о мелатонине Шульгин! Многие американцы, я уверен, едят этот гормон с целью получить "триптаминовый трип" - ведь мелатонин, как-никак, это замещённый в пятом положении триптамин, и должен просто быть схожим с псилоцибином и пр :lol: :lol: :lol:

Простите за оффтоп, и прошу принять эти последние строки выше как смехотерапию - не удержался! :D

А возвращаясь к теме, напомню, что многие психиатры с немалым успехом используют комбинацию СИОЗС с бупропионом - достигается весьма мощный и интересный эффект, иногда превосходящий эффекты самых мощных три- и тетрацикликов! При этом "выравнивается" не только либидо, но часто достигается мощнейший АД эффект без переходов в манию, а ПЭ при этом - иногда гиперстимуляция, для погашения которой достаточно банального клоназепама или чего-то схожего, и в редких случаях - аллергические реакции, связанные по большей мере с добавками и красителями в таблетках бупропиона с медленным высвобождением. Кроме того, некоторые довольно успешно используют комбинацию буспирона и СИОЗС - тут значительное усиление эффекта при правильном использовании и подборе дозировок, но психиатры не раскрывают своих секретов, хотя о комбинации бупропиона и СИОЗС сведения есть и в рунете(да и на практике их немало - комбинация "атомная", но требует и знаний и опыта и большой аккуратности, хоть многие этим пренебрегают - в 2006 г. бупропион и СИОЗС побили все рекорды по распродаже и популярности, как известно, ведь и эффект - мама не горюй, и с либидо всё нормально: ]]>http://bookap.by.ru/...armak/gl22.shtm]]> - но,
повторю, я бы не стал особо увлекаться такой комбинацией, доводя дозировки СИОЗС и бупропиона до максимальных - видел эритемы при применении бупропиона и другие "красоты", так что дело такое...

Но вот комбинация, из-за которой я создал тему, и из-за которой меня "унесло" в воспоминания и химию - это комбинация амитриптилина и пиразидола - она рассматривается как наиболее перспективная для пиразидола, и это действительно так. Часто пиразидол называют №малым АД", хотя поверьте, в дозах 400-600мг/сутки пиразидол способен на многое ;) Я часто встречаю слова об использовании этого АД в дозах 25-50мг в день - смешно! Да, для невротических состояний, астении, лёгенькой депрессии и т.д. это да, но чтобы задеть, как говорится, за живое запущенного пациента, нужно не менее 400мг в два приёма - после достижения эффекта, препарат действует весьма гармонично, никакой гиперстимуляции, и даже наоборот - транквилизирующее действие. Пиразидол поистине недооценён и я списываю это на то, что препарат "реанимировался" недавно, и современные молодые психиатры и наркологи не ведают, ЧТО это за препарат! Одних позиций МКБ-10 достаточно:

Пирлиндол* (Pirlindole*)
Фармакологическая группа
›› Антидепрессанты
Нозологическая классификация (МКБ-10)
›› F03 Деменция неуточненная
›› F06 Другие психические расстройства, обусловленные повреждением и дисфункцией головного мозга или соматической болезнью
›› F06.3 Органические расстройства настроения [аффективные]
›› F10.3 Абстинентное состояние
›› F20 Шизофрения
›› F32 Депрессивный эпизод
›› F34.0 Циклотимия
›› F34.1 Дистимия
›› F43.0 Острая реакция на стресс
›› F43.1 Посттравматическое стрессовое расстройство
›› F43.2 Расстройство приспособительных реакций
›› F44 Диссоциативные [конверсионные] расстройства
›› F45 Соматоформные расстройства
›› F48.0 Неврастения
›› F50.0 Нервная анорексия
›› F79 Умственная отсталость неуточненная
›› G30 Болезнь Альцгеймера


А теперь те же позиции для "древнего" амитриптилина:

Амитриптилин* (Amitriptyline*)
Фармакологическая группа
›› Антидепрессанты
Нозологическая классификация (МКБ-10)
›› F10.4 Абстинентное состояние с делирием
›› F10.5 Психоз алкогольный
›› F11 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением опиоидов
›› F13 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением седативных или снотворных средств
›› F20 Шизофрения
›› F25 Шизоаффективные расстройства
›› F28 Другие неорганические психотические расстройства
›› F29 Неорганический психоз неуточненный
›› F32 Депрессивный эпизод
›› F34.0 Циклотимия
›› F40.0 Агорафобия
›› F41.0 Паническое расстройство [эпизодическая пароксизмальная тревожность]
›› F41.1 Генерализованное тревожное расстройство
›› F42 Обсессивно-компульсивное расстройство
›› F43.0 Острая реакция на стресс
›› F43.2 Расстройство приспособительных реакций
›› F44 Диссоциативные [конверсионные] расстройства
›› F45 Соматоформные расстройства
›› F51.0 Бессонница неорганической этиологии
›› F60 Специфические расстройства личности
›› F79 Умственная отсталость неуточненная
›› F91 Расстройства поведения
›› R32 Недержание мочи неуточненное
›› R41.0 Нарушение ориентировки неуточненное
›› R44.3 Галлюцинации неуточненные
›› R45.1 Беспокойство и возбуждение
›› R45.3 Деморализация и апатия
›› R45.4 Раздражительность и озлобление
›› R45.6 Физическая агрессивность
›› R45.7 Состояние эмоционального шока и стресса неуточненное
›› R46.4 Заторможенность и замедленная реакция
›› R63.0 Анорексия


Источник - RLSNET.RU

Представьте теперь, на что способна комбинация "Малого АД пирлиндола" и "антикварного" амитриптилина :wink:
Исходные дозировки при этом намного ниже, чем при монотерапии, амитриптилин принимается на ночь, пиразидол - утром. Для пиразидола ПЭ минимальны, он стимулирует, устраняя заторможенность при приёме амитриптилина и устраняет когнитивные нарушения. Если мало и этого, то вот ещё позиции из МКБ-10 по "плацебо", как многие считают, пирацетама - самого классического и подлинного ноотропа:

Пирацетам* (Piracetam*)
Фармакологическая группа
›› Ноотропы (нейрометаболические стимуляторы)
Нозологическая классификация (МКБ-10)
›› A80-A89 Вирусные инфекции центральной нервной системы
›› D57 Серповидно-клеточные нарушения
›› F01 Сосудистая деменция
›› F03 Деменция неуточненная
›› F04 Органический амнестический синдром, не вызванный алкоголем или другими психоактивными веществами
›› F05 Делирий, не вызванный алкоголем или другими психоактивными веществами
›› F06.7 Легкое когнитивное расстройство
›› F07.1 Постэнцефалитный синдром
›› F07.2 Постконтузионный синдром
›› F09 Органическое или симптоматическое психическое расстройство неуточненное
›› F10.2 Синдром алкогольной зависимости
›› F10.3 Абстинентное состояние
›› F10.4 Абстинентное состояние с делирием
›› F10.5 Психоз алкогольный
›› F11 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением опиоидов
›› F13 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением седативных или снотворных средств
›› F29 Неорганический психоз неуточненный
›› F32 Депрессивный эпизод
›› F34.1 Дистимия
›› F41.2 Смешанное тревожное и депрессивное расстройство
›› F48.0 Неврастения
›› F63 Расстройства привычек и влечений
›› F79 Умственная отсталость неуточненная
›› F80 Специфические расстройства развития речи и языка
›› F91 Расстройства поведения
›› G21.8 Другие формы вторичного паркинсонизма
›› G25.3 Миоклонус
›› G30 Болезнь Альцгеймера
›› G40.9 Эпилепсия неуточненная
›› G46 Сосудистые мозговые синдромы при цереброваскулярных болезнях
›› G80 Детский церебральный паралич
›› G93.4 Энцефалопатия неуточненная
›› H55 Нистагм и другие непроизвольные движения глаз
›› I61 Внутримозговое кровоизлияние
›› I63 Инфаркт мозга
›› I67.2 Церебральный атеросклероз
›› I69 Последствия цереброваскулярных болезней
›› P15 Другие родовые травмы
›› P91 Другие нарушения церебрального статуса у новорожденного
›› R40.2 Кома неуточненная
›› R41.0 Нарушение ориентировки неуточненное
›› R41.3.0 Снижение памяти
›› R41.8.0 Расстройства интеллектуально-мнестические
›› R42 Головокружение и нарушение устойчивости
›› R45.1 Беспокойство и возбуждение
›› R46.4 Заторможенность и замедленная реакция
›› R47.0 Дисфазия и афазия
›› R51 Головная боль
›› R53 Недомогание и утомляемость
›› S06 Внутричерепная травма
›› T40 Отравление наркотиками и психодислептиками [галлюциногенами]
›› T42.3 Барбитуратами
›› T51 Токсическое действие алкоголя
›› Z55 Проблемы, связанные с обучением и грамотностью


Вот так вот, смешивая "малый АД пирлиндол" со "старым и забытым, с кучей ПЭ" амитриптилином и добавляя в схему "плацебо" ноотропил, старые психиатры лечат ТАКИЕ депрессии, которые все вместе взятые "ноу-хау" только затронут немножко в лучшем случае :lol: Высокая квалификация, многолетний практический опыт, внимание к пациенту, тщательная подборка дозировок, и из человека, который сегодня хочет себя убить и страдает алкоголизмом, через пару месяцев получается вполне "здоровый"(глубокая ремиссия) человек, и всё за сотню-другую рублей, т.к. у пациента нет денег на миртазапины-леривоны и токсичные СИОЗСиН и нормотимики, без всяких БД и переборок всяких АД-СИОЗС, без переходов в манию и на другие АД как следствие, а с психотерапией правильной ;)

П.С. Разумеется, каждому - своё, кому-то показаны такие схемы, кому-то - нет, но факт-фактом, просто информация для размышлений, как говорится :)
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#2 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 14 Октябрь 2007 - 06:14

На практике пробовались такие сочетания пиразидол + мелипрамин + фенибут (Профф Полищук)- Москва ОН лечит так-же депрессию месячным курсом голодания И схема SANNY далеко не нова ИЗ сильной депрессии она прекрасно вытягивает , но после некоторого улучшения пациент хочет как можно быстрее от этой схемы избавиться и перейти поскорее все -же на моно терапию , желательно на группу СИОЗС или СИОЗСиН Тяжелая она эта схема и долго ее не пропьешь
  • 0

#3 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2007 - 10:34

И схема SANNY далеко не нова ИЗ сильной депрессии она прекрасно вытягивает , но после некоторого улучшения пациент хочет как можно быстрее от этой схемы избавиться и перейти поскорее все -же на моно терапию , желательно на группу СИОЗС или СИОЗСиН Тяжелая она эта схема и долго ее не пропьешь


Эта схема рекомендована в инструкции к пиразидолу - естественно она не нова, как и препараты в ней :lol: А когда не было СИОЗС и уж тем более СИОЗСиН, то эта схема вытягивала таких, которых не всякими СИОЗС=митразапины+БД вытащишь - в этом часть смысла, поскольку дозы там идут уменьшение, чем примонотерапии, и результаты впечатляют. А второе - уровень специалиста - сейчас редко какой психиатр верно подберёт курс того же венлафаксина :wink: не говоря о комбинациях его с тем же бупропионом - очень редко смешивание АД различных даёт тот позитивный результат, о котором я говорю - видел всего несколько раз, но часто эти комбинации (в руках КВАЛИФИЦИРОВАННОГО, ОПЫТНОГО врача) позволяют свести к минимуму ПЭ и добится быстрого, а после - глубокого результата. Слышал и видел смешивание миртазапина и СИОЗС, но о результатах не узнал :cry: Оттого и спрашиваю специалистов о таких разных интересных комбинациях.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#4 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 15 Октябрь 2007 - 11:52

Пользуясь случаем, не могу не упомянуть тот шок американцев, когда они узрели, что в СССР преспокойно имеет хождение как АД такой экзотический галлюциноген :lol: - по-другому индопан называется АМТ(альфа-метилтриптамин), а среди транквилизаторов находится бенактизин(Амизил - действующее вещество тарена во времена СССР :lol: )


Сорри за оффтоп, но все же интерессно! Вы писали, что раньше в тарене был амизил, а затем стали делать тарен из апрофена. Это единственное вещество в нём или есть другие? Представляю реакцию американцев, это как сказать, что у нас вместо снотворного используется BZ :) Тема комбинаций также одна из интереснейших! Тут писалось про форум где рекомендовались "коктейли из АД". Прочитав сообщения того форума я предположил, что в психиатрии коктейли не редкость :) В действительности это наверное далеко не так. Стоит сказать, что к сочетаниям АД подходят с осторожностью и не навскидку.
  • 0

#5 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2007 - 12:07

Нет, по поводу тарена американцев мы не удивим, ведь это не BZ(3-хинуклединилбензилат - ОВ, психотомиметик-холинолитик, но гораздо более мощный, тоже были попытки в медицине использовать, кстати :) ), а средство, под "таинственным названием Тарен" :lol: , используется при отравлении органическими соединениями фосфора(можно использовать и тропацин, и целый ряд других сильных холинолитиков), это единственное вещество, которое входило в препарат, сейчас действующим веществом является апрофен - применяемый также некогда в медицине препарат, спазмолитическое средство-холинолитик. Это США пытались всякими разными ПАВ в качестве оружия пользоваться: ЛСД, экстэзи, ТГК и его аналоги, кетамин - вот если этим бы посыпали, то нашим только радость была бы! :lol:

А комбинации, вижу, не в ходу особом :wink: Между тем, современные АД типа миртазапина значительно расширяют возможности эффективных комбинаций. Тразодон, или нефазодон - также часто пименяются как корректоры СД при лечении СИОЗС, но об этом я только слышал - ни одного из препаратов этих в руках не держал... Вот нет тразодона, нефазодона, дулоксетина и ребоксетина у нас! Не пойму никак - вроде в соседних странах применяются...
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#6 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 15 Октябрь 2007 - 12:26

А комбинации, вижу, не в ходу особом :wink: Между тем, современные АД типа миртазапина значительно расширяют возможности эффективных комбинаций.


Слышал про сочетание миртазапина с флуоксетином. Антагонизм к 5НТ-2 и 5НТ-3 рецепторам уменьшает негативные эффекты флуоксетина и его метаболита норфлуоксетина. Впрочем насколько я понимаю для остальных СИОЗС это также не помешает, а вот про другие комбинации не слышал.
  • 0

#7 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 21 Октябрь 2007 - 12:43

Все эти комбинации не от хорошей жизни а что бы побыстрее вытянуть пациента из силь ной депрессии А уж про уменьшение побочных действий и говорить по моему не приходится Два препарата значит и возможных побочных действий намного больше
  • 0

#8 Саадат

Саадат

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 29 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:Люблю читать такую литературу как С.Н. Лазарев, А. Свияш, Джозеф Мерфи, Н. Правдина....

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 03:04

Подскажите, пожалуйста, не опасно ли для жизни перейти с АНАФРАНИЛА на ПИРАЗИДОЛ? Психиатр выписал анафранил, принимала его, но он пропал временно(как мне сказали) с фармацевтического рынка. А идти к психиатру пока что-то сил нет(там большая очередь). Есть рецепт на пиразидол. Не опасно ли сегодня принять анафранил, а уже завтра пиразидол, не помру? :lol:
  • 0

#9 Polina

Polina

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 139 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Баку
  • Интересы:психиатрия, дизайн, фэнтэзи, теннис, иога, релакс, активныи одых

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 10:43

по-моему удачно подобранные группы антидепрессантов отлично действуют к тому же важно соблюдение режима и дозировка
  • 0

#10 Саадат

Саадат

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 29 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:Люблю читать такую литературу как С.Н. Лазарев, А. Свияш, Джозеф Мерфи, Н. Правдина....

Отправлено 10 Декабрь 2007 - 10:52

Сейчас принимаю анафранил 75 мг в день (делю на два раза), и людиомил по 10 мг два раза в день плюс 10 мг сонапакса по 5 мг два раза в день. Полностью исчезло какое-либо сексуальное влечение. Можно ли его восстановить, добавив к вышеупомянутой комбинации ещё и триттико (тразодон)? Не опасна ли эта комбинация?
:idea:
  • 0



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2019 Нейролептик.ру