Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Комбинации антидепрессантов


Сообщений в теме: 2065

#71 roma_pm

roma_pm

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 04 Июль 2009 - 04:26

Немного не в тему вопрос.
Почему при лечении нейролептиками скажем f21.3 добовляют антидеприсанты?
  • 0

#72 Legogo

Legogo

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 07 Июль 2009 - 06:56

Возможна ли комбинация: Иксел + Мелитор на ночь? И ещё. Не находится ли стимуляция мелатониновых рецепторов в антагонизме с блокадою обратного захвата серотонина(Иксел). Спасибо.
  • 0

Кто имеет  возможность доставки Нардила, Ятросома (Транилципромина), в Украину, откликнитесь в личку. Куплю дорого.

Не понимающим действия и последствия приёма препарата - забыть... даже и не думайте о нём!


#73 jktu

jktu

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 12 Июль 2009 - 07:54

Возможно, эта тема "пустит корни", как говорится, и я решил её создать, поскольку явление это достаточно часто встречается в клинике(сочетание различных АД) и даже более того, ИМХО идея создания "ноу-хау" типа венлафаксина и мильнаципрана корнями своими уходит именно к результатам совместного использования АД с разными механизмами действия. Также многим известно, что и совсем уж старенькие совковые тетрациклики имеют достаточно неординарный механизм действия. Один из моих "любимых" АД, пиразидол ведь имеет очень интересный механизм действия, чем и объясняется весьма широкий спектр его терапевтического действия(если не ошибаюсь, то инказан имеет подобный механизм действия) - речь идёт об одновременном влиянии как на блокировку МАО(весьма избирательную, обратимую - пиразидол является избирательным ИМАО типа k полностью обратимого действия), так и на реаптейк моноаминов - в основном пиразидол тормозит обратный захват серотонина и в меньшей степени иных моноаминов, и очень слаюо влияет на тирамин как ИМАО, поэтому "сырный синдром" для этого удивительного АД практически не характерен. Пиразидол - действительно удивительный препарат, как в наркологии, так и в психиатрии и некоторых иных областях медицины: он характеризуется сбалансированным действием, то есть оказывает эффект как при заторможенных, так и при ажитированных депрессиях; он обладает весьма выраженным ноотропным эффектом, что весьма немаловажно для АД, у него фактически отсутствует холинолитический эффект, что также имеет немаловажное значение. Особым позитивнейшим свойством пиразидола я, помимо всего, считаю весьма быстрое проявление тимолептического действия - основная продуктивная симптоматика начинает утизать уже на третий - пятый день терапии, особенно у заторможенных меланхолических больных(отмечено подавление меланхолии, больные стают уже более активными, наблюдается угасание суицидальных тенденций и т.п., а при дальнейшем лечении пиразидол демонстрирует высочайший процент ответивших на терапию пациентов!). Интересны весьма и химикофармакологические факты; вот строение пиразидола: ]]>http://www.drug.org....pyrazidolum.gif]]> и если пронумеровать, чтобы было наглядно, четыре цикла структуры слева-направо буквами а, б, в, г, то при манипуляциях с этим соединением были открыты интересные факты(возможно, на сайте есть, или будут, или просто заходят психофармакологи - то это для них будет интересно, а именно такие факты: если раскрыть последний, цикл "г" в структуре пиразидола, то это полностью лишит его активности относительно действия на обратный захват моноаминов при сохранении свойств ИМАО, а раскрытие кольца "в" сопровождается полной утратой психотропной активности :shock: (просто есть производные индола, у которых такое кольцо отсутствует(тот же азепиндол, однако у него кольцо "г" - семичленное, но при атоме азота стоит просто водород, как и у пиразидола, но не суть - механизм действия у этого отсутствующего пока на фарм.рынке АД совершенно иной, нежели у пиразидола и инказана, но всё же хотелось бы видеть азепиндол на прилавках аптек и увидеть его в действии - ан-нет! :cry: ); также было замечено, что замена метильной группы в структуре пирлиндола на атомы хлора, брома и т.п., и введение в иные положения кольца "а" вызывает снижение активности. И ещё один момент удивил меня немного при сравнении структур инказана и пиразидола: метилирование атома азота в кольце "г" пиразидола также ведёт к снижению активности пиразидола(а инказан как раз демонстрирует высокую активность с метильной группой в этом положении, а в целом препараты весьма схожи - инказан отличается от пиразидола структурой, более близкой к природному ИМАО гармалину(который, наряду с гармином использовался в народной медицине и при депрессиях, и при некоторых иных заболеваниях; я также подозреваю, что именно структура имевшего тогда хождение в психиатрии гармина, натолкнула Машковского на создание АД-ИМАО "Индопан", индольного аналога амфетамина, который из-за некотороых ПЭ :wink: не прижился в психиатрии, хотя препарат весьма интересен - это был АД-СТИМУЛЯТОР-ИМАО без холинолитических ПЭ, однако был немного непредсказуем и как выяснилось в ходе применения индопана, он способен вызвать психотомиметическое действие, где-то напоминающее действие ЛСД, где-то псилоцибин и всё это на фоне "дёгкой" амфетамино-подобной стимуляции :lol: Однако я считаю, что препарат забыт не по праву - можно не только попробовать использовать его совместно с современными мощными БД и т.п., но и модифицировать молекулу, вводя всевозможные заместители в фенильную часть индольного кольца, окислять/ацилировать бета-положение соединительной цепочки(скажем, окислить просто, как в бупропионе, от которого тоже ждали сильного наркогенного потенциала - увы, оказалось он присущ более современным аминетинам, тианептинам, симбалтам и т.д.), пробовать ставить всевозможные более объемные заместители при атоме азота в функциональной аминогруппее - даже проводить замещения на подобии как у сиднофена/сиднокарба - с них такие же стимуляторы, как из бупропиона "экстэзи" :lol: Хотя, если честно, синтез индопана до боли прост, а такие соединения как сиднофен не помешали бы в психиатрии. Пользуясь случаем, не могу не упомянуть тот шок американцев, когда они узрели, что в СССР преспокойно имеет хождение как АД такой экзотический галлюциноген :lol: - по-другому индопан называется АМТ(альфа-метилтриптамин), а среди транквилизаторов находится бенактизин(Амизил - действующее вещество тарена во времена СССР :lol: ) Такие ЛС как индопан, фенибут и ГОМК - они просто заставляли американцев плакать :D ]]>http://www.answers.c...ethyltryptamine]]> - вы ещё не представляете моё удивление и даже шок, когда я забрёл на какой-то американский ресурс, где предметами обсуждения были мескалиновые кактусы и псилоцибиновые грибы, растущие у них в изобилии, и где один из участников, нарушая правила форума, пытался разузнать об "заморской диковинке" именуемой "Фенибут"! Он писал, как сейчас помню, о том, как его друзья якобы выпили ПЯТЬ ГРАММОВ этого дивного препарата, и описывали эффекты, как схожие на другую "заморскую диковинку" - ГОМК(сейчас в мире проблемы с этим анестетиком, так он востребован наркоманами :lol: А как написал о мелатонине Шульгин! Многие американцы, я уверен, едят этот гормон с целью получить "триптаминовый трип" - ведь мелатонин, как-никак, это замещённый в пятом положении триптамин, и должен просто быть схожим с псилоцибином и пр :lol: :lol: :lol:

Простите за оффтоп, и прошу принять эти последние строки выше как смехотерапию - не удержался! :D

А возвращаясь к теме, напомню, что многие психиатры с немалым успехом используют комбинацию СИОЗС с бупропионом - достигается весьма мощный и интересный эффект, иногда превосходящий эффекты самых мощных три- и тетрацикликов! При этом "выравнивается" не только либидо, но часто достигается мощнейший АД эффект без переходов в манию, а ПЭ при этом - иногда гиперстимуляция, для погашения которой достаточно банального клоназепама или чего-то схожего, и в редких случаях - аллергические реакции, связанные по большей мере с добавками и красителями в таблетках бупропиона с медленным высвобождением. Кроме того, некоторые довольно успешно используют комбинацию буспирона и СИОЗС - тут значительное усиление эффекта при правильном использовании и подборе дозировок, но психиатры не раскрывают своих секретов, хотя о комбинации бупропиона и СИОЗС сведения есть и в рунете(да и на практике их немало - комбинация "атомная", но требует и знаний и опыта и большой аккуратности, хоть многие этим пренебрегают - в 2006 г. бупропион и СИОЗС побили все рекорды по распродаже и популярности, как известно, ведь и эффект - мама не горюй, и с либидо всё нормально: ]]>http://bookap.by.ru/...armak/gl22.shtm]]> - но,
повторю, я бы не стал особо увлекаться такой комбинацией, доводя дозировки СИОЗС и бупропиона до максимальных - видел эритемы при применении бупропиона и другие "красоты", так что дело такое...

Но вот комбинация, из-за которой я создал тему, и из-за которой меня "унесло" в воспоминания и химию - это комбинация амитриптилина и пиразидола - она рассматривается как наиболее перспективная для пиразидола, и это действительно так. Часто пиразидол называют №малым АД", хотя поверьте, в дозах 400-600мг/сутки пиразидол способен на многое ;) Я часто встречаю слова об использовании этого АД в дозах 25-50мг в день - смешно! Да, для невротических состояний, астении, лёгенькой депрессии и т.д. это да, но чтобы задеть, как говорится, за живое запущенного пациента, нужно не менее 400мг в два приёма - после достижения эффекта, препарат действует весьма гармонично, никакой гиперстимуляции, и даже наоборот - транквилизирующее действие. Пиразидол поистине недооценён и я списываю это на то, что препарат "реанимировался" недавно, и современные молодые психиатры и наркологи не ведают, ЧТО это за препарат! Одних позиций МКБ-10 достаточно:

Пирлиндол* (Pirlindole*)
Фармакологическая группа
›› Антидепрессанты
Нозологическая классификация (МКБ-10)
›› F03 Деменция неуточненная
›› F06 Другие психические расстройства, обусловленные повреждением и дисфункцией головного мозга или соматической болезнью
›› F06.3 Органические расстройства настроения [аффективные]
›› F10.3 Абстинентное состояние
›› F20 Шизофрения
›› F32 Депрессивный эпизод
›› F34.0 Циклотимия
›› F34.1 Дистимия
›› F43.0 Острая реакция на стресс
›› F43.1 Посттравматическое стрессовое расстройство
›› F43.2 Расстройство приспособительных реакций
›› F44 Диссоциативные [конверсионные] расстройства
›› F45 Соматоформные расстройства
›› F48.0 Неврастения
›› F50.0 Нервная анорексия
›› F79 Умственная отсталость неуточненная
›› G30 Болезнь Альцгеймера


А теперь те же позиции для "древнего" амитриптилина:

Амитриптилин* (Amitriptyline*)
Фармакологическая группа
›› Антидепрессанты
Нозологическая классификация (МКБ-10)
›› F10.4 Абстинентное состояние с делирием
›› F10.5 Психоз алкогольный
›› F11 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением опиоидов
›› F13 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением седативных или снотворных средств
›› F20 Шизофрения
›› F25 Шизоаффективные расстройства
›› F28 Другие неорганические психотические расстройства
›› F29 Неорганический психоз неуточненный
›› F32 Депрессивный эпизод
›› F34.0 Циклотимия
›› F40.0 Агорафобия
›› F41.0 Паническое расстройство [эпизодическая пароксизмальная тревожность]
›› F41.1 Генерализованное тревожное расстройство
›› F42 Обсессивно-компульсивное расстройство
›› F43.0 Острая реакция на стресс
›› F43.2 Расстройство приспособительных реакций
›› F44 Диссоциативные [конверсионные] расстройства
›› F45 Соматоформные расстройства
›› F51.0 Бессонница неорганической этиологии
›› F60 Специфические расстройства личности
›› F79 Умственная отсталость неуточненная
›› F91 Расстройства поведения
›› R32 Недержание мочи неуточненное
›› R41.0 Нарушение ориентировки неуточненное
›› R44.3 Галлюцинации неуточненные
›› R45.1 Беспокойство и возбуждение
›› R45.3 Деморализация и апатия
›› R45.4 Раздражительность и озлобление
›› R45.6 Физическая агрессивность
›› R45.7 Состояние эмоционального шока и стресса неуточненное
›› R46.4 Заторможенность и замедленная реакция
›› R63.0 Анорексия


Источник - RLSNET.RU

Представьте теперь, на что способна комбинация "Малого АД пирлиндола" и "антикварного" амитриптилина :wink:
Исходные дозировки при этом намного ниже, чем при монотерапии, амитриптилин принимается на ночь, пиразидол - утром. Для пиразидола ПЭ минимальны, он стимулирует, устраняя заторможенность при приёме амитриптилина и устраняет когнитивные нарушения. Если мало и этого, то вот ещё позиции из МКБ-10 по "плацебо", как многие считают, пирацетама - самого классического и подлинного ноотропа:

Пирацетам* (Piracetam*)
Фармакологическая группа
›› Ноотропы (нейрометаболические стимуляторы)
Нозологическая классификация (МКБ-10)
›› A80-A89 Вирусные инфекции центральной нервной системы
›› D57 Серповидно-клеточные нарушения
›› F01 Сосудистая деменция
›› F03 Деменция неуточненная
›› F04 Органический амнестический синдром, не вызванный алкоголем или другими психоактивными веществами
›› F05 Делирий, не вызванный алкоголем или другими психоактивными веществами
›› F06.7 Легкое когнитивное расстройство
›› F07.1 Постэнцефалитный синдром
›› F07.2 Постконтузионный синдром
›› F09 Органическое или симптоматическое психическое расстройство неуточненное
›› F10.2 Синдром алкогольной зависимости
›› F10.3 Абстинентное состояние
›› F10.4 Абстинентное состояние с делирием
›› F10.5 Психоз алкогольный
›› F11 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением опиоидов
›› F13 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением седативных или снотворных средств
›› F29 Неорганический психоз неуточненный
›› F32 Депрессивный эпизод
›› F34.1 Дистимия
›› F41.2 Смешанное тревожное и депрессивное расстройство
›› F48.0 Неврастения
›› F63 Расстройства привычек и влечений
›› F79 Умственная отсталость неуточненная
›› F80 Специфические расстройства развития речи и языка
›› F91 Расстройства поведения
›› G21.8 Другие формы вторичного паркинсонизма
›› G25.3 Миоклонус
›› G30 Болезнь Альцгеймера
›› G40.9 Эпилепсия неуточненная
›› G46 Сосудистые мозговые синдромы при цереброваскулярных болезнях
›› G80 Детский церебральный паралич
›› G93.4 Энцефалопатия неуточненная
›› H55 Нистагм и другие непроизвольные движения глаз
›› I61 Внутримозговое кровоизлияние
›› I63 Инфаркт мозга
›› I67.2 Церебральный атеросклероз
›› I69 Последствия цереброваскулярных болезней
›› P15 Другие родовые травмы
›› P91 Другие нарушения церебрального статуса у новорожденного
›› R40.2 Кома неуточненная
›› R41.0 Нарушение ориентировки неуточненное
›› R41.3.0 Снижение памяти
›› R41.8.0 Расстройства интеллектуально-мнестические
›› R42 Головокружение и нарушение устойчивости
›› R45.1 Беспокойство и возбуждение
›› R46.4 Заторможенность и замедленная реакция
›› R47.0 Дисфазия и афазия
›› R51 Головная боль
›› R53 Недомогание и утомляемость
›› S06 Внутричерепная травма
›› T40 Отравление наркотиками и психодислептиками [галлюциногенами]
›› T42.3 Барбитуратами
›› T51 Токсическое действие алкоголя
›› Z55 Проблемы, связанные с обучением и грамотностью


Вот так вот, смешивая "малый АД пирлиндол" со "старым и забытым, с кучей ПЭ" амитриптилином и добавляя в схему "плацебо" ноотропил, старые психиатры лечат ТАКИЕ депрессии, которые все вместе взятые "ноу-хау" только затронут немножко в лучшем случае :lol: Высокая квалификация, многолетний практический опыт, внимание к пациенту, тщательная подборка дозировок, и из человека, который сегодня хочет себя убить и страдает алкоголизмом, через пару месяцев получается вполне "здоровый"(глубокая ремиссия) человек, и всё за сотню-другую рублей, т.к. у пациента нет денег на миртазапины-леривоны и токсичные СИОЗСиН и нормотимики, без всяких БД и переборок всяких АД-СИОЗС, без переходов в манию и на другие АД как следствие, а с психотерапией правильной ;)

П.С. Разумеется, каждому - своё, кому-то показаны такие схемы, кому-то - нет, но факт-фактом, просто информация для размышлений, как говорится :)

если анафранил и бупропион одновременно -это не смертельно?в смысле для устранения побочки от анафранила -нарушении потенции?есть смысл миксовать?
  • 0

#74 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 12 Июль 2009 - 09:16

и чтоб задать такой маленький вопрос, стоило писать столь длинный пост? Мало вероятно, что в данном случае бупропион способен обратить секс. дисфункцию
Веллбутрин может повышать уровень ТЦА в крови. А еще сильно возрастает вероятность развития судорог, тахикардии колебаний АД и усиления холинолитических эффектов ТЦА. В общем друзьям бы такую комбинацию не посоветовал :D
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#75 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 12 Июль 2009 - 09:24

Возможна ли комбинация: Иксел + Мелитор на ночь? И ещё. Не находится ли стимуляция мелатониновых рецепторов в антагонизме с блокадою обратного захвата серотонина(Иксел). Спасибо.

Возможна. Потенциально интересная комбинация. Иксел и Мелитор имеют низкий потенциал нежелательных лекартсвенных взаимодейсвий. Однако с позиции эффективность-стоимость, вероятно не очень рациональная :D попробуете, расскажите)
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#76 andron58

andron58

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 16 Июль 2009 - 06:50

Теоретически схема ИМАО+ИОЗСН(например: пиразидол+амитриптилин) должна работать неплохо-ИМАО увеличивает выброс моноаминов а ИОЗСН накапливает их в синапсе.Вопрос в дозах и в режиме приема-вот как лучше принимать тот же пиразидол-однократно утром или 3-х кратно в течение дня при лечении затяжной анергической депрессии(амитриптилин понятно на ночь-принимаю уже давно,раньше эффект был потрясающий,но в последнее время антидепрессивное действие резко ослабло).И может еще какие комбинации есть?
  • 0

#77 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 17 Июль 2009 - 07:19

Хорошо снять астению , а так-же значительно повысить тонус и настроение удалось на комбинации Золофт + Мелипрамин
  • 0
Теория + практика

#78 Dark

Dark

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 428 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 19 Июль 2009 - 01:08

Теоретически схема ИМАО+ИОЗСН(например: пиразидол+амитриптилин) должна работать неплохо-ИМАО увеличивает выброс моноаминов а ИОЗСН накапливает их в синапсе.Вопрос в дозах и в режиме приема-вот как лучше принимать тот же пиразидол-однократно утром или 3-х кратно в течение дня при лечении затяжной анергической депрессии(амитриптилин понятно на ночь-принимаю уже давно,раньше эффект был потрясающий,но в последнее время антидепрессивное действие резко ослабло).И может еще какие комбинации есть?


Амитриптилин это не "ИОЗСН", а ТЦА.
Можно сменить слабенький пиразидол ОИМАО-А на какой-нибудь антидепрессант из группы СИОЗС для комбинации с амитриптилином.
  • 0

#79 Астролог

Астролог

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 10:10

А можно сочетать флуоксетин (грамм до 40) и амитриптилин (до 1 табл.) ? Если не каждый день. Последствия не слишком тяжёлые были бы?
  • 0

#80 Dark

Dark

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 428 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 24 Июль 2009 - 07:06

А можно сочетать флуоксетин (грамм до 40) и амитриптилин (до 1 табл.) ? Если не каждый день. Последствия не слишком тяжёлые были бы?


До 40 грамм флуоксетина? :blink:
Лучше не больше 40 мг всё таки ;)
А так, конечно можно.
Амитриптилин скорректирует побочки флуоксетина.
  • -1



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру