Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Ингибиторы обратного захвата дофамина


Сообщений в теме: 22

#1 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 12:06

Вопрос к специалистам - чем характерен данный класс АД
  • 0

#2 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 03:06

Я не специалист, но пожалуй выскажусь :) В некоторых случаях имеет смысл воздействовать на дофаминовую передачу. Это случаи меланхолической депресии и при резистентности к монотерапии. Например: ]]>http://www.psychorea...hp?topic_id=452]]> В данном случае применяется атипичный нейролептик эглонил (сульпирид), который в малых дозировках оказывает дофаминположительный эффект. Вообще в классе нейролептиков есть еще один препарат, который в микродозах имеет антидепрессивный эффект. Это флюанксол. Чуть попозже я постараюсь дополнить своё сообщение. Тема дофаминовых АД меня также интересует. К тому же она недостаточно освещена в литературе.
  • 0

#3 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 08:51

Вопрос к специалистам - чем характерен данный класс АД


Тем, что вызывает наркотическое действие, в основном. Единственный удачный более-менее представитель этого класса АД - "Сурвектор" оказался АД-СИОЗД с выраженными стимулирующими и эйфоригенными свойствами - по этой причине, а также из-за высокой токсичности, аминептин внесён в соответствующие списки: ]]>http://uvd.grodno.by...n_ln_act4_1.php]]> - сразу вслед за амфетамином во второй таблице, однако он применяется кое-где и по сей день и также имеет свой сайт: ]]>http://www.amineptine.com/]]> Аминептин химически относится к той же группе ТЦА, что и амитриптилин, но из-за особенностей строения боковой цепочки(такой же, как и у тианептина), оказывает атипичное действие и является СИОЗД; не хочу приводить ссылку из википедии, где и описание краткое, да к тому же если задать АМИНЕПТИН в гугле, то первым результатом и будет википедия. Но вот там дальше, в результатах поиска, есть интересная ссылка для специалистов об АД: ]]>http://www.consilium...05_04/245.shtml]]>

Допамин, как известно, это моноамин эйфоричный и динамичный, говоря образно, поэтому от СИОЗД следует ожидать в первую очередь стимулирующего и эйфоригенного действия. Потом, этот класс "АД" в принципе существует - это большинство психостимуляторов со свойствами тимоэректиков: кокаин - это классика жанра, вот примерно так же действует и аминептин :) У психостимуляторов способность взаимодействовать с допаминовыми рецепторами смешана с воздействием на рецепторы норадреналина и пр., поэтому называть их СИОЗД некорректно. У метилфенидата достаточно хорошо выражено это действие, как и у многих других стимуляторов-производных дифенилметана, именно поэтому риталин(метилфенидат) в СМИ часто называют "детским кокаином".

Допаминовых рецепторов существует несколько, и есть их агонисты и антагонисты, есть их модуляторы, обратный захват допамина можно тормозить в различной степени, можно также посредствои блокировки МАО повышать концентрацию допамина(наряду с иными моноаминами) в межсинаптическом пространстве - не секрет, что многие ИМАО обладают стимулирующими эйфоригенными свойствами, и роль допамина там немалая.

Если смотреть на действие бупропиона, то это СИОЗНиД, это не СИОЗД, и потому у него слабо выражены указанные свойства, хотя стимулирующий компонент присутствует, а также наблюдаются некоторые когнитивные расстройства в ряде случаев. Агонистами определённых допаминовых рецепторов являются апоморфин - средство, вызывающее рвоту, а также бромокриптин, который является ингибитором секреции пролактина, он также применяется при кокаиновом абстинентном синдроме в ряде случаев, но никаких эйфоризирующих свойств у этого производного алкалоида Спорыньи не обнаружено, а при передозировке он вызывает рвоту и галлюцинации, такие же где-то в качественном плане, как и баклофен с леводопой: если реаниматологи спасут, то потом наркоманы, которые надеялись получить от бромокриптина эйфорию и галлюцинации как от ЛСД(ведь бромокриптин - это же производное лизергиновой кислоты! Как эти слова бросают в дрожь неопытных психонавтов, Вы бы видели! :lol: ), рассказывают с гордостью о своём, простите, дебилизме. Многие агонисты допаминовых рецепторов содержатся в корнях некоторых мексиканских Лотосов, особенно в белом мексиканском Лотосе - корни этого растения применяются некоторыми племенами с шаманскими целями, хоть и ядовиты и могут легко вызвать рвоту.

Таким образом, ПАВ, взаимодействующие с допамином "правильно" - это часто наркотики-психостимуляторы с многочисленными ПЭ(кокаин, бромокриптин, апоморфин и пр.), однако умеренная модуляция допаминовых рецепторов, равно как и определённое воздействие на реаптейк допамина, приводит к весьма интересным ПЛС и ПАВ в широком смысле; в частности, для сертралина свойственно умеренное взаимодействие с допаминовыми рецепторами и на позних этапах терапии этим АД проявляется некоторое стимулирующее действие, носящее позитивный характер в плане психофармакологии :)

Я не сомневаюсь, что в будущем будет немало ПЛС так, или иначе воздействующих на допаминовые рецепторы и на допамин в целом - возможно это будут более физиологичные, как сейчас говорят, и психостимуляторы, и АД.

Однако, ещё раз преклоняюсь перед обширными познаниями Атропоса! :) Сейчас ведётся исследование АМПА-рецепторов, в поисках новых АД, анксиолитиков и т.д., а также есть исследования пуриновых рецепторов, направленные на синтез новых анальгетиков :shock: Вот есть у меня ощущение, что вскоре будет революция в плане психофармакологии, и как всегда, по какой-то случайности - вполне возможно, что в пробирке какого-то учёного УЖЕ находится либо высокоэффективный анальгетик центрального действия без ПЭ опиоидов, либо.. что-то другое :)

Кто знает, кто знает... :wink:
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#4 alexisonfire

alexisonfire

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 03 Июль 2009 - 08:00

что можно сказать о селигилине? хоть он и не ингибитор обратного захвата допамина, но он ингибитор мао-б субстратами которой является дофамин.
  • 0
пациент-интроспект

#5 Dark

Dark

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 428 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 04 Июль 2009 - 12:30

что можно сказать о селигилине? хоть он и не ингибитор обратного захвата допамина, но он ингибитор мао-б субстратами которой является дофамин.


Что можно сказать о селегилине? Он ингибирует МАО
От этого в мозге возрастает количество дофамина и фенилэтиламина ("гормон любви").
Из-за последнего его активно рекомендуют с сайтов наподобие "бессмертие.ру" :rolleyes:
На западе давно выпускается как АД по 16 и 32мг в виде трансдермальной системы "emsam".
Некоторые используют селегилин и как психостимулятор.
Однако, эго сочетание с амфетаминами опасно для жизни.
  • 0

#6 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 04 Июль 2009 - 02:05

Что можно сказать о селегилине? Он ингибирует МАО
От этого в мозге возрастает количество дофамина и фенилэтиламина ("гормон любви").
Из-за последнего его активно рекомендуют с сайтов наподобие "бессмертие.ру" :rolleyes:
На западе давно выпускается как АД по 16 и 32мг в виде трансдермальной системы "emsam".
Некоторые используют селегилин и как психостимулятор.


От дофамина все почему-то ждут чудес . За сравнительно скромные деньги можно приобрести упаковку другую Селегилина в надежде получить хорошее настроение . И если знакомство "по одежке" ( первые пару-тройку приемов ) вызывает приятный шок , давая некоторое просветление в мозгах и обновление в ощущениях , то более длительный прием часто возвращает на место отвисшую челюсть :D Прием селегилина сопровождается головными болями , некоторой тошнотой , причем он совершенно не снимает астенические проявления и как психостимулятор совсем не работает . Селегилин конечно-же хорош , но только в начале приема : (
  • 0
Теория + практика

#7 roma_pm

roma_pm

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 04 Июль 2009 - 03:49

а вроде же ингибиторы МАО нельзя принимать с кучай других лекарств и вообще там диета ???
з.ы. в продаже то селигилина нет..?
  • 0

#8 Dark

Dark

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 428 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 04 Июль 2009 - 04:53

а вроде же ингибиторы МАО нельзя принимать с кучай других лекарств и вообще там диета ???
з.ы. в продаже то селигилина нет..?


Ингибиторы МАО - да.
Селегилин (Юмекс), пиразидол и аурорикс - НЕТ. Это не есть классические ИМАО, миллион раз уже обсуждалось.
  • 0

#9 Neutral

Neutral

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:St. Petersburg

Отправлено 28 Июль 2009 - 10:48

В России при обнаружении хоть какого-то дофаминпозитивного действия препарата его помещают под строжайший контроль либо просто не регистрируют. Примеры: тианептин, бупропион, пресловутый метилфенидат и иже с ними.

Проблема заключается в том, что такие препараты - словно топор. Кто-то срубит с его помощью себе замечательный дом и заготовит дров на зиму, а кто-то пойдет убивать старушек. Деметафоризирую: кому-то риталин действительно ОЧЕНЬ сильно помог реализоваться в жизни (оставим побочки на совести пользователя) - я лично знаю таких людей, осуждать их трудно. А кто-то толченый тиианептин растворял и пускал по вене, тоже факт.
В конце концов, ведь и опиаты спасают больных от боли, в онкологии вообще делают последние дни больных терпимыми. А для некоторого молодого быдла опиаты - это способ наоборот убрать краски из жизни и превратить ее в вялый черно-белый кошмар.

Энергия атома питает пол-Питера. И уничтожила Хиросиму и Нагасаки.

Отдаляясь от своеобразного пафоса, соглашусб с Easy: ДА, ОТ ДОФАМИНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖДУТ ЧУДЕС. Он - то, что мотивировало человека сначала добиться цивилизации (внимание на префронтальную кору и т.д. и т.п.), а затем, в рамках этой цивилизации, одной ногой погрязнуть в наркоте и порнографии - спасибо той же driving & rewarding system в ЦНС)) (Снова вернулся к пафосу)))

По себе скажу, что тот же бупропион спровоцировал 2 года назад с моей стороны ряд поступков за всего 3 недели его приема, кардинальным образом изменивших мою личную, профессиональную и финансовую жизнь в негативную сторону. Учитывая то, что опыт применения АД до этого и после этого накопился достаточный, а также учитывая многочисленные подробности событий и моих самоощущений, могу со всей трезвостью признать: да, бупропион открывает врата демонов. Во МНЕ. А вот мой друг применяет его уже второй год, констатируя высокий рост внутренних мотиваций, собранности, сфокусированности, целеустремленности.

Один топор, и такой разный. И не только при разных целях применения, но и, увы, при сходных целях и разных держащих его руках. Кто-то действительно дров наготовит, а кто-то только поранится.
  • 1

#10 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 05 Июль 2010 - 05:02

Ингибиторы МАО - да.
Селегилин (Юмекс), пиразидол и аурорикс - НЕТ. Это не есть классические ИМАО, миллион раз уже обсуждалось.


Скажите пожалуйста , а можно ли Юмекс принимать вместе с антидепрессантами (имипрамин)ну или что-нибудь типа флуоксетина ?
  • 0



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2022 Нейролептик.ру