Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Ангедония, апатия и серотонинегические антидепрессанты


Сообщений в теме: 15

#1 alexisonfire

alexisonfire

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 14 Март 2010 - 08:20

собственно вопрос в названии темы.. чем лечить синдром психической анастезии болезненной (депрессивная деперсонализация) ?
  • 0
пациент-интроспект

#2 alexisonfire

alexisonfire

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 01 Апрель 2010 - 07:05

говорят эффективен Азалептин в дозах 100-150мг
  • 0
пациент-интроспект

#3 alexisonfire

alexisonfire

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 09 Апрель 2010 - 10:02

мне 21. болею 1,5года. ставили диагноз маниакально-депрессивный психоз, депрессивная фаза. другой врач поставил депрессивный эпизод средней тяжести.


в школе был впечатлительным и ранимым, некомфортно чувствовал себя в окружении одноклассников, когда шёл туда куда много людей будут смотреть на меня потел и сердце тахикардило. до 5-го класса болел энурезом.

года два назад из любопытства начал принимать различные пепараты с целью получить удовольствие или галлюцинации. принимал сиропы, кодеино-содержащие, баклофен. однажды решил покурить сальвию/шалфей предсказателей. курил без меры в течении неделю один дома. после чего резко моё состояние поменялось...

появились все признаки депрессии, стало очень плохо из-за сильнейшей тревоги. за год лечился/меня лечили: золофт150мг, ципралекс15мг, велаксин225, пиразидол400, иксел100, амитриптилин150+мелипрамин150, анафранил150 + сердолект, ноотропы. каждый антидепрессант не менее 2х месяцев. из всех препаратов более-менее заметно действовал ципралекс и анафранил. сейчас состояние более-менее не депрессивное, но очень мешает жизни негативные симптомы, такие как: ангедония, апатия, заторможенность, невозможность заставить себя делать чтото, отсутсвие чувств удовольствия и удовлетворённости, потеря впечатлительности и чувств, настоящая скука. мне кажется что это психическая анестезия (anaesthesia psychic dolorosa).

сейчас принимаю анафранил150, амитриптилин200, велаксин150, мирапекс0,5мг.

что вы можете посоветовать делать в моей ситуации? и какой диагноз?
  • 0
пациент-интроспект

#4 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 24 Октябрь 2010 - 12:41

мне 21. болею 1,5года. ставили диагноз маниакально-депрессивный психоз, депрессивная фаза. другой врач поставил депрессивный эпизод средней тяжести.


в школе был впечатлительным и ранимым, некомфортно чувствовал себя в окружении одноклассников, когда шёл туда куда много людей будут смотреть на меня потел и сердце тахикардило. до 5-го класса болел энурезом.

года два назад из любопытства начал принимать различные пепараты с целью получить удовольствие или галлюцинации. принимал сиропы, кодеино-содержащие, баклофен. однажды решил покурить сальвию/шалфей предсказателей. курил без меры в течении неделю один дома. после чего резко моё состояние поменялось...

появились все признаки депрессии, стало очень плохо из-за сильнейшей тревоги. за год лечился/меня лечили: золофт150мг, ципралекс15мг, велаксин225, пиразидол400, иксел100, амитриптилин150+мелипрамин150, анафранил150 + сердолект, ноотропы. каждый антидепрессант не менее 2х месяцев. из всех препаратов более-менее заметно действовал ципралекс и анафранил. сейчас состояние более-менее не депрессивное, но очень мешает жизни негативные симптомы, такие как: ангедония, апатия, заторможенность, невозможность заставить себя делать чтото, отсутсвие чувств удовольствия и удовлетворённости, потеря впечатлительности и чувств, настоящая скука. мне кажется что это психическая анестезия (anaesthesia psychic dolorosa).

сейчас принимаю анафранил150, амитриптилин200, велаксин150, мирапекс0,5мг.

что вы можете посоветовать делать в моей ситуации? и какой диагноз?


Никто из подлинных практикующих врачей не сможет поставить Вам какой-то диагноз посредством интернета, не зная Вас лично, не говоря о всех данных относительно Вашей проблемы. Предполагаю, что кто-то из врачей уже общался с Вами посредством ЛС, но изучив Ваши другие сообщения, рискну предположить, что на данный момент Ваша проблема не решена, хоть, возможно, для Вас подобрана неплохая схема лечения, но от принимаемых препаратов всё равно толку не так много, как хотелось бы.

В психиатрии необычайно сложно поставить точный диагноз, по моему мнению, именно в психиатрии вопрос о постановке верного диагноза - это самый больной вопрос, и есть немало примеров, когда человеку ставили какой-то диагноз, и назначались соответствующие препараты, которые могли даже давать какие-то позитивные результаты, но позже, при более тщательном рассмотрении случая, спустя годы наблюдения, первый основной диагноз опровергался. Это не удивительно для столь сложной отрасли медицины.

Однако, Ваше сообщение не лишено интереса, и в первую очередь - для Вас же. Полагаю, Вы понимаете, что есть субъективные ощущения, и есть объективные симптомы, равно как знаете и то, что между субъективными и объективными вещами имеется огромная разница. Вы описали некоторые симптомы, которые имелись у Вас в детстве, описали страх перед публикой, особый страх, а не простое волнение, и наконец, Вы пишите о том, что один специалист поставил Вам диагноз "МДП", депрессивная фаза, а второй поставил диагноз ДЭ средней тяжести. Потом Вы пишите, что "лечился/лечили" за год теми препаратами, о которых написали. Возникает вопрос закономерный: Вы что же, одновременно лечитесь сами, наряду с лечением, назначенным Вам лечащим врачом, или точнее - врачами, так как диагнозы у двух врачей разные? Вам не приходило в голову, что это с ьольшим трудом можно назвать "лечением?" Особенно, если учесть Ваш интерес к некоторым ПАВ, которые просто обострили имеющуюся проблему, в связи с чем Вы и стали принимать различные психотропные средства, выделив для себя наиболее "действенные" - анафранил и ципралекс.

Когда я вижу, что назначается лечение огромным как для начала, количеством психотропных препаратов, и терапии не дают даже полностью "раскрыться", то я невольно представляю очень дурного "лекаря". Вот несколько примеров:

Золофт, он же сертралин от "Пфайзер" - это особый АД-СИОЗС, сбалансированного типа действия, и активного в отношении устранения всевозможных фобий. Этот препарат также оказывает ощутимое действие на обратный захват допамина. Многие практикующие врачи знают, что для "раскрытия" всех фарм. эффектов сертралина необходим довольно длительный приём, часто с повышением дозировки; период от начала приёма сертралина и до момента выраженного проявления его действия в большинстве случаев длится несколько месяцев, и часто это 3-4 месяца. Но для того, чтобы препарат проявил антифобическое действие, нужно ещё порядочно времени, то есть адекватная терапия сертралином описанного Вами состояния должна продолжаться от 6 месяцев(после начала проявления психоаналептической активности) и вплоть до года и даже нескольких лет. Вы же пишите о 2 месяцах для всех АД. Как правило, лечение обычно начинают с монотерапии, то есть разумным было бы назначить просто один сертралин с добавкой бензодиазепина на первый период приёма антидепрессанта(понятно, что можно подобрать и адреноблокаторы, и транквилизаторы вроде того же алпразолама, помимо всего как "ургентный вариант", то есть на случай, когда предстоит столкнуться с публикой, или, говоря проще, на случай, когда необходимо разово купировать симптомы выраженной ажитации с соматическими проявлениями(тахикардия, приливы и т.п.). Иначе говоря, Вы просто не лечились из-за низкой квалификации врачей, назначивших Вам сразу довольно "гремучие смеси" из препаратов, после установления соответствующих диагнозов, либо по своей вине. Ведь о ципралексе, который "ощущается" обычно уже с первых дней приёма, и о довольно активном препарате из группы ТАД - кломипрамине - Вы написали всё же, что эффект позитивный был ощутим. Чем же было вызвано прекращение лечения, если препараты давали позитивный эффект, и начинали действовать "в полную силу?" Вообще, если посмотреть на выложенные Вами "схемы" лечения, то там явно неправильный подбор препаратов, и довольно удивительно, что курс приёма АД был оборван в тот момент, когда он только начинал раскрываться: ципралекс и кломипрамин Вы отдельно отметили лишь потому, что это препараты как мощные, так и эффект от них ощущается довольно быстро, часто на первой неделе приёма. А эффекты сертралина, то есть этого Вашего "Золофта" - Вы просто не успели и ощутить. Удивляет и отсутствие в схеме транквилизаторов, хотя бы на первых порах, и хотя бы те из них, которые имеют низкий потенциал для злоупотребления, наряду с высокой активностью(например, феназепам). Потом, настораживает отсутствие и нормотимиков, хотя это отчасти и понятно, - если вспомнить о том, что АД "не успели" раскрыться в полную силу.

Поэтому, тут нечему удивляться: куча препаратов, каждый из которых Вы только "надкусили". Как минимум. "Золофт" вне сомнений оказал бы нивелирующее действие на симптомы ажитации и фобические симптомы, если бы его приём занимал не два месяца, а как минимум 6, и с обязательным добавлением на первых порах бензодиазепинового транквилизатора, соответствующего ситуации.

Если речь идёт об "анестезии", то пиразидол - это как раз тот препарат, который бьёт в цель, но там нужно тоже немало времени, с немалыми дозировками суточными, 400мг - это минимум, оптимум - это 600мг/сутки и на протяжении достаточного периода времени(опять же около года от начала действия). Пиразидол - один из немногих препаратов, который в итоге либо оказывает эффективное анксиолитическое и даже седативное действие, либо отчётливое активирующее, наряду с весьма выраженным ноотропным компонентом, который при необходимости можно значительно усилить добавлением соответствующего препарата из группы ноотропов. Включение в схему феназепама, диазепама и пр. БДТ, равно как и включение того же карбамазепина - вполне реально при необходимости, равно как и присоединение нейролептика, если необходимость в нём в данном случае так уж сильно требуется. От этого курса определённо можно получить заметный эффект, но и тут - обрыв АД на стадии, когда необходимо продолжать приём и возможно, в увеличенных дозировках.

Потом, венлафаксин. Это вообще. Необходимо ОЧЕНЬ точно подобрать дозировку и проводить терапию под наблюдением врача. И тоже не месяц времени.

В психиатрии существуют определённые стандарты в плане фармакотерапии, и начинают обычно с монотерапии, и лишь в ОЧЕНЬ тяжелых случаях, при резистентности к целому ряду препаратов, схем, назначают вещи вроде амитриптилина и венлафаксина, где эффективную дозировку установить бывает очень и очень сложно, а вот ПЭ амиртптилина и венлафаксина - это их неотъемлемая грань, с которой нужно считаться, и не просто "мысленно", а практически(анализ крови и многое другое по ходу лечения).

Меня волнует другое - отчего ни разу не сказано о миртазапине, который имеет массу преимуществ в плане гораздо более низкой токсичности, часто наряду с более высокой эффективностью, и не только в сравнении с ТАД, но и в сравнении и ТАД, и многих АД из самых разных иных групп? Само по себе адекватное лечение миртазапином подобного состояния практически в 90% случаев даёт не только выраженный и устойчивый, но и без целого ряда НЯ, эффект. Если же правильно подобрать дозировки венлафаксина и миртазапина, то это будет "атомная бомба", при условии глубоких знаний лечащего врача и манипуляциях с дозировками препаратов на разных этапах фармакотерапии. И последнее: фармакотерапия - это не "панацея", лишь в случае проведения на её фоне чёткой и сильной психотерапии, можно говорить о какой-то ремиссии или о полном выздоровлении(случается часто, если врач - действительно врач, а пациент - желает избавиться от проблем).
  • 0

#5 alexisonfire

alexisonfire

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 09:10

я уже 2 года принимаю антидепрессанты. депрессия вроде как почти прошла. как только стал их принимать у меня снизился эмоциональный фон, эмоции стали скудными. я это заметил. может ли приём антидепрессантов (преимущественно серотонинергических) быть причиной ангедонии (как антагонизм серотонина с дофамином)? или это негативная симптоматика шизотипического расстройства? пожалуйста помоги.
  • 0
пациент-интроспект

#6 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 088 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 09:14

Что принимаете? Наблюдаетесь у врача очно?
  • 0

#7 alexisonfire

alexisonfire

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 01:35

Что принимаете? Наблюдаетесь у врача очно?


у врача наблюдаюсь. принимаю людиомил 100мг, солиан 500мг.
  • 0
пациент-интроспект

#8 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 088 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 22 Ноябрь 2010 - 12:43

Сколько принимаете эти препараты? Вы очень часто меняете лечение. Значит, за всё это время, должной положительной динамики нет?
  • 0

#9 alexisonfire

alexisonfire

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 09:03

Сколько принимаете эти препараты? Вы очень часто меняете лечение. Значит, за всё это время, должной положительной динамики нет?


около 20 дней. есть некоторая положительная динамика, но слабая и не достаточная до выздоровления.
  • 0
пациент-интроспект

#10 alexisonfire

alexisonfire

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 09:11

Никто из подлинных практикующих врачей не сможет поставить Вам какой-то диагноз посредством интернета, не зная Вас лично ... ... а пациент - желает избавиться от проблем).


большое спасибо за отзыв. учту ваши указания.
  • 0
пациент-интроспект



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2019 Нейролептик.ру