Перейти к содержимому

 


* * * * * 4 Голосов

Пирацетам (Ноотропил, Луцетам)


Сообщений в теме: 718

#101 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 16 Январь 2010 - 11:52

Финансировать должно государство. Вы неправы, по такому препарату как аспирин, проводят сотни доказательных исследований.


Какое именно государство? РФ? А это надо нашему государству? Проще без исследований внести препарат в список "Жизненно необходимых...." и все. Экономия-то какая получится. Аспирину пытаются найти другие применения. Не секрет, что как НПВС, он уже мало используется. Аспирин претендует на массовость приема, там уже есть сложившаяся доказательная база, и коммерческий эффект от него у производителей вполне ожидаем.
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#102 Dmitriy_spb

Dmitriy_spb

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Январь 2010 - 12:37

Пиразидолу нет замены?

А много ли на западе обратимых ИМАО-A с доказательной базой? Один только моклобемид, и то не везде. Пиразидол - хорошее дополнение этому очень даже актуальному классу антидепрессантов, у которых тоже есть(ну или по крайней мере должна быть) какая-то своя ниша. Не всем же "идут" СИОЗС и ТЦА.

То что он не проверялся по современным западным стандартам - это конечно плохо, но на момент его разработок и внедрения в СССР подобных стандартов просто напросто не было. А для дополнительных исследований любых лекарств сегодня, должна быть чья-то очень внушительная финансовая поддержка и заинтересованность.

P.S. Извиняюсь за этот небольшой оффтоп, тема же о пирацетаме. Просто в контексте "неиспользования на западе" случайно вспомнилось.
  • 0

Мой новый форум, посвящённый тревожным расстройствам и депрессии: http://psy-ru.org (ищите меня там)


#103 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 17 Январь 2010 - 03:51

Какое именно государство? РФ? А это надо нашему государству?

Да, плохо это...
  • 0

#104 ZLOY SLON

ZLOY SLON

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений

Отправлено 17 Январь 2010 - 07:03

Я в шоке! Сегодня утром не принял очередную дозу пирацетама (небыло времени и желания специально одеваться и идти за ним в аптеку). Так у меня нехилая абстиненция началась: рассеяность дикая, головная боль, сонливость - полнный неадекват, короче. Как будто всю ночь бухал и траву курил. Нашел дома таблетки Омарон (400мг пирацетама + 25мг циннаризина), принял 4шт - сразу легче стало. Выходит, пирацетам зависимость вызывает? Хотя, это наверно не удивительно, если его принимать по 8г/день, как я :)
  • 0

#105 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 18 Январь 2010 - 01:46

Я в шоке! Сегодня утром не принял очередную дозу пирацетама (небыло времени и желания специально одеваться и идти за ним в аптеку). Так у меня нехилая абстиненция началась: рассеяность дикая, головная боль, сонливость - полнный неадекват, короче. Как будто всю ночь бухал и траву курил. Нашел дома таблетки Омарон (400мг пирацетама + 25мг циннаризина), принял 4шт - сразу легче стало. Выходит, пирацетам зависимость вызывает? Хотя, это наверно не удивительно, если его принимать по 8г/день, как я :)

Должных исследований по безопасности этого препарата нет.
  • 0

#106 zzzz

zzzz

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 347 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 07 Июнь 2010 - 01:57

Почитала..загадка, зачем после делирия от амитриптилина, капают пирацетам..елси он усиливает действие...
  • 1

#107 Genadiy

Genadiy

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 19 Август 2010 - 01:31

Товарищи никоим образом не пейте эту дрянь!!! Это для пожилых вообще лекарство!!
Мне когда то назначали омарон в составе которого есть пирацетам, так я решил самостоятельно разведать что за такой ноотроп который говорят по эффекту почти как фенотропил. Короче начал с Луцетама, отпил 2 недели по 2400 мг - ноль эффекта, попробовал увеличить дозу, выпил сразу 2 теблетки и почти сразу свалился от слабости и сонливости, короче понял не то это, потом пробовал ноотропил, но он у нас везде пятилетней давности говорят лицензии на него нету сейчас, вобщем купил уже чистый пирацетам продается в пачке 60 табл и копейки стоил - около 3 грн и что тут началось!! пил всего 600 мг в день голову сильно здавило, дикие тормоза появились, бессоница, сонливость, короче даже после того как я его бросил он мне еще отомстил - ночью меня вдруг пробрал дикий страх от самой головы до ног с диким сердцебиемнием, это от него кстати кошмары еще снятся!! На помойку такие лекарства, изобретателей на кол!
  • 0

#108 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 10:15

Финансировать должно государство. Вы неправы, по такому препарату как аспирин, проводят сотни доказательных исследований.
Пиразидолу нет замены? Это глупость. Минус Вам...
Вообще забавные исследования есть в пабмеде :)

Как верно подмечено относительно исследований в "ПабМед"! Если сравнить количество как психотропных средств основных групп(АД, транквилизаторы, нейролептики, анальгетики) в странах США, многих странах ЕС, с тем поистине ничтожным потенциалом препаратов в РФ, Украине и целом ряде иных стран "СНГ", то невооруженным глазом видно, как сильно отечественная психофармакология с её арсеналом препаратов и теми немногими современными работами по этим препаратам, отстаёт от зарубежной. Оправданием неким может служить лишь уникальность ряда отечественных препаратов, по большей мере времён СССР, где пиразидол является действительно незаменимым препаратом. Я понимаю и уважаю мнение врача, который пишет о том, что высказывание "пиразидолу нет замены" - это глупость: действительно, можно подобрать несколько различных препаратов и/или перевести пациента на иной основной препарат в схеме, но всё же второго пиразидола не найти ни за рубежом, ни у нас, если говорить буквально.

По мнению целого ряда знакомых мне исследователей из самых разных уголков мира, пиразидол удивительным образом стал первым и пока что последним высокоселективным и полностью обратимым ИМАОА, имеющего не только весьма низкую токсичность, но и способность воздействовать по двум путям активации биогенных аминов, то есть пиразидол не только угнетает перекисное окисление, но и в некоторой степени тормозит обратный нейрональный захват моноаминов одновременно; при этом пиразидол относится к биполярным АД, в отличие от его ближайших аналогов тетриндола, инказана, не говоря о довольно отдалённом по широте терапевтической активности, не говоря о токсичности, моклобемиде и сходных соединениях. Пиразидол оказывает выраженное ноотропное и антиоксидантное действие, у него отсутствуют антихолинергические эффекты даже в высоких дозах, а тираминовый прессорный эффект проявляется весьма редко и при дозировках довольно высоких. О механизмах ноотропного действия пиразидола известно не так уж и много, впрчем, как и его тимолептическом эффекте в целом. Если же говорить вообще, то с биохимической точки зрения, не совсем раскрыты все нюансы, касающиеся всех тех структурных фрагментов, которые ответственны за производимые пиразидолом эффекты, не только антидепрессивные, и не только на уровне ИМАО и определённого влияния на реаптейк ряда моноаминов, особенно 5НТ. Известно, что препарат длительное время изучался за рубежом, где основным "шокирующим" в какой-то мере, моментом, стал момент взаимодействия препарата и его аналога - дегидропирлиндола - с ГАМК и её рецепторными комплексами, но в ходе исследования было выявлено немало интересного вообще. Существует масса научных работ, патентов, на основе исследования ИМАО, которое началось с отечественного пиразидола.

Просмотрев топик вскользь, я увидел, что о пирацетаме, не только о пиразидоле, известно не так много как специалистам, так и пациентам, тут высказывавшихся. Например, если говорить о пирацетаме, то тут сперва нужно чётко провести некоторые грани: дозозависимые эффекты пирацетама; длительность приёма пирацетама; пирацетам вводимый парентерально и пирацетам, вводимый пер ос, - как самые базовые, поскольку нужно ещё учитывать патологию, при которой назначается пирацетам, целесообразность его назначения, отдельные индивидуальные реакции на препарат и ещё очень много другого. Если же я читаю, что человек пишет о комбинации "пирацетам+циннаризин", или просто "луцетам попил две недели", то становится печально за положение вещей в отечественной медицине. Пирацетам ведь препарат особый, нечто на подобии "АД" в плане сроков достижения основных эффектов, вне зависимости от стимулирующего, или седативного компонентов. Небрежное отношение к столь мощному препарату как к "БАД" со стороны FDA, это такая же ошибка как безрецептурный отпуск в неограниченном количестве того же тианептина из аптек. На моей только памяти имеется с десяток сложных ситуаций, когда при проведении хирургической операции едва удавалось спасти человеческую жизнь, а причиной тому было некорректное распространение слухов о том, что пирацетам - это типа как воды выпить стаканчик. Не говоря о безмерно "тупой" по Задорнову, логике американцев, расписавших активное психотропное ЛС как "БАД". На известном ресурсе можно немного ознакомиться с самыми базовыми понятиями относительно пирацетама/"Луцетама", где имеются таблицы для специалистов, назначающих препарат пирацетам больным с различными формами почечной недостаточности и где наряду со сроками наступления психотропных эффектов и ПЭ в первые недели-месяцы начала приёма, чёрным по белому написано: Условия отпуска из аптеки. По рецепту.

Известно уже давно, что пирацетам эффективен в дозах от 3 до 5 и более граммов в день, а эффект развивается в течении нескольких недель или даже месяцев. Курс лечения может продолжаться также от нескольких недель-месяцев - до нескольких лет, всё в зависимости от целого ряда факторов, не только касающихся пирацетама. Не трудно понять также, что препарат следует отменять постепенно, как и всякий другой активный психотропный препарат, а в случае, когда он применяется сразу в дозе от 7 граммов при кортикальной миоклонии, резкая отмена может привести к острым приступам болезни, что косвенно также подтверждает и силу действия препарата, к которой многие врачи относятся никак. А потом после таких врачей в реанимации узнаёшь, что какой-то студент принимал 5 граммов пирацетама в сутки пару месяцев("без каких-то эффектов", как тут пишут. Это всё равно, что сказать:"принимаю "Стимулотон" уже целую неделю, а результатов - ноль, только одни ПЭ"!

Поэтому, некорректное информирование, или, как можно видеть, недостоверная информация из уст самих врачей, не имеющих понятия об активности препарата того, или иного, - вот та причина, почему многие эффективные препараты ныне обходят стороной, но предпочитают разрекламированные какие-то АД и пр., не понимая, что у них есть прямо под носом.

Вот - на том же ресурсе выложен материал об эффективности пирацетама при агрипнических расстройствах у больных наркоманией в период определённой фазы абстинентного синдрома, и это давно известно опытным наркологам, и токсикологам, которые знают, почему пирацетам в ампулах такой дорогой: жизнь отравившегося или "передознувшегося" пациента в палате интенсивной терапии, всё же более ценная. И опять же, это информация для специалистов, умеющих использовать препарат и имеющих опыт работы с ним.

К примеру, незнание того факта, что пирацетам усиливает холинергические и дофаминергические механизмы передачи в ЦНС, приводит к непониманию того факта, зачем к терапии пирацетамом добавляют различные холинергические вещества - с одной стороны, и добавляют подавляющий дофаминергические процессы, сосудорасширяющий препарат циннаризин. В первом случае имеет место синергизм, то есть усиление эффектов пирацетама, а во втором - пирацетам, помимо всего прочего, препятствует развитию негативных эффектов циннаризина, особенно у пожилых пациентов.

Что же тогда говорить о каких-то комбинациях того же пиразидола с диазепамом, карбамазепином, пирацетамом? А между тем, ряд весьма тяжелых депрессивных смешанных состояний, хорошо поддаётся лечению адекватно подобранными дозировками пиразидола, пирацетама и ряда иных препаратов(особенно в комбинации с феназепамом, наиболее активным и многогранным препаратом, который помимо анксиолитической активности, может оказаться незаменимым в случае непереносимости нейролептических средств, многие из которых в любом случае обладают спектром различных видов токсичности); причём в итоге, при правильном лечении, удаётся купировать целый ряд самых различных сопутствующих симптомов и синдромов при минимуме ПЭ.
  • 3

#109 Dmitriy_spb

Dmitriy_spb

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 11:58

То что он не проверялся по современным западным стандартам - это конечно плохо

Поправлю самого себя: И всё же проверялся. Существует минимум 3 РКИ по пиразидолу(не много, но хоть что-то), проведённых в 90-х годах в Бельгии. Давал ссылки в соответствующей теме.
  • 0

Мой новый форум, посвящённый тревожным расстройствам и депрессии: http://psy-ru.org (ищите меня там)


#110 КНИГАлюб

КНИГАлюб

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сухой лог
  • Интересы:цигун,

Отправлено 03 Январь 2011 - 05:11

Здравствуйте!
у меня вопрос по приему данного препарата.
Принимаю три дня с целью повысить мозговую активность, это если коротко, 3 раза в день по 800 мг (2400 мг/сутки)
Все три дня, начиная с первого приема у меня отмечается отсутствие аппетита - песня в животе проассоциировалась с чувством голода и в первый раз за день я поела в 17ч. (что для меня не характерно), ем в 4-5 раз меньше чем обычно. Реакция на запахи еды - "буээ")
Хорошо идет только сок виноградно-яблочный с водой пополам
Конечно это несовсем но желательно посколку я хочу немного снизить свой вес) НО
вчера - на 2й день- у меня с обеда начала болеть голова - толи без шапки с не до конца просохшими волосами прошлась, то ли первое + препарат
головная боль до конца вчера не прошла, и сегодня с утра она со мной.
в обед меня совсем выкосило - лежала как придавленная плитой, затылочная часть болела. выпила дневную дозу - снова легла и головная боль стала огромной.
вечером выпила полтаблетки Цитрамона - полегчало, но совсем нытье не прошло.
Делаю выводы:
цитрамон - сосудорасширяющий препарат - облегчил моё (часто) низкое давление (но не до такой степени как сегодня)
Что о препарате - я считаю, что следует уменьшить дозу до 800 мг 2 раза в день (1600 мг в сутки)
И сейчас меня подташнивает =((
Прошу, если кто имеет что сказать/ посоветовать, ответить мне.
С уважением.нельзя пить такими лошадиными дозами.я вот новый для меня препарат начинаю принимать с "детских"доз и слушаю реакцию организма.если не помогает хоть всю пачку разом сьешь,всё равно не поможет.пробуй другой ноотроп.


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру