Сообщений в теме: 19

[Alana]

прочесть - да, ответить - нет

Ответить - не важно))

[Гилев]

Помогал негрустин, поможет антидепрессант СИОЗС и психотерапия.
Кроме "живота", какие еще жалобы? Что беспокоит? Много тревоги?

[MrX]

Помогал негрустин, поможет антидепрессант СИОЗС и психотерапия.

Ну от Негрустина эффект оочень слабенький, если честно. И на живот совсем не вляил. Хоть и некорректно, но с 1 бутылкой пива - вообше никак не сравнить.

Кроме "живота", какие еще жалобы? Что беспокоит? Много тревоги?

Основное - это живот. И очень сильно. Не "ситуативно", а всегда, каждый день. А началось все, по-моему, с больших психоэмоциональных перегрузок на работе.
Телесно больше ничего не беспокоит.
Беспокоит "больная психическая мозоль" от всей этой затянувшейся и усугубляющейся ситуации. (повторюсь - жизненный коллапс, фактически - нетрудоспособен, и как жить - непонятно)
По сути - это большой невроз скорее.
Про тревогу... Какой-то явной сильной тревоги нет. Нельзя сказать, что я сижу и вот прямо тревожусь и боюсь. Скорее внутреняя, неосознанная.
Почти всегда напряжены мышцы живота и рук. Напряжение усиливается в такт мыслям на волнующие темы.
Еще по ощущениям - вот говорят, сердечко "ёкает". Так вот, у меня так ёкает в животе, когда подумаешь о чем-нибудь или вспомнишь.
Так же все сильно напряжено при общении с кем-либо (в трезвом состоянии).
Бывает, что начианает "колбасить" - потряхивать изнутри, озноб. Например, при общении с девушками при знакомстве бывало.
Или если в разговоре с кем-нибудь приходится подробно касаться моей нынешней "больной" ситуации.
Немного алкоголя полностью это устраняет. Я сразу становлюсь самим собой.
Возможно имеется уже некая социофобия. Но это от жизни в полном одиночестве, почти не выхожу из дома. Так, 1-2 раза в месяц встретишься со старыми друзьями пообщаться. Сразу "отпускает".

Еще можно сказать про некое истощение НС. Те же 1-2 бутылки пива - и с утра очень дискомфортно бывает. Нет, не похмелье, а как внутренний тремор какой-то. Раньше такого не было.
Или мерзкая погода на улице - и меня трясет, озноб, мерзну, весь напряжен, хоть и одет нормально.

зы вот даже сейчас все это пишу, и меня "потряхивает"

[Alana]

Ну от Негрустина эффект оочень слабенький, если честно. И на живот совсем не вляил. Хоть и некорректно, но с 1 бутылкой пива - вообше никак не сравнить.


Основное - это живот. И очень сильно. Не "ситуативно", а всегда, каждый день. А началось все, по-моему, с больших психоэмоциональных перегрузок на работе.
Телесно больше ничего не беспокоит.
Беспокоит "больная психическая мозоль" от всей этой затянувшейся и усугубляющейся ситуации. (повторюсь - жизненный коллапс, фактически - нетрудоспособен, и как жить - непонятно)
По сути - это большой невроз скорее.
Про тревогу... Какой-то явной сильной тревоги нет. Нельзя сказать, что я сижу и вот прямо тревожусь и боюсь. Скорее внутреняя, неосознанная.
Почти всегда напряжены мышцы живота и рук. Напряжение усиливается в такт мыслям на волнующие темы.
Еще по ощущениям - вот говорят, сердечко "ёкает". Так вот, у меня так ёкает в животе, когда  подумаешь о чем-нибудь или вспомнишь.
Так же все сильно напряжено при общении с кем-либо (в трезвом состоянии).
Бывает, что начианает "колбасить" - потряхивать изнутри, озноб. Например, при общении с девушками при знакомстве бывало.
Или если в разговоре с кем-нибудь приходится подробно касаться моей нынешней "больной" ситуации.
Немного алкоголя полностью это устраняет. Я сразу становлюсь самим собой.
Возможно имеется уже некая социофобия. Но это от жизни в полном одиночестве, почти не выхожу из дома. Так, 1-2 раза в месяц встретишься со старыми друзьями пообщаться. Сразу "отпускает".

Еще можно сказать про некое истощение НС. Те же 1-2 бутылки пива - и с утра очень дискомфортно бывает. Нет, не похмелье, а как внутренний тремор какой-то. Раньше такого не было.
Или мерзкая погода на улице - и меня трясет, озноб, мерзну, весь напряжен, хоть и одет нормально.

зы вот даже сейчас все это пишу, и меня "потряхивает"

Понимаю вас. Такая же ерунда, только "без бабочек в животе" (без конкретно обозначенного телесного места тревоги). Вместе с вами буду ждать , что ответят вам врачи!

А! Ну и пиво я вообще не пью (уже) и без него фигово (полохо т.е.). И еще у мне не треворжно, когда ситуация "тупиковая" или требует быстрых решений. Тогда я переключаюсь и просто быстро действую.


Мне когда-то один врач говорил, что это связано с тем, что мой порог тревожности достигает того же уровня как и   опасная ситуация и тогда я чувствую себя "комфортно", без гипертрофированной тревоги. Я, наверное, не очень поняла как это происходит, но в принципе так и есть - я переключаюсь и мне не страшно и не тревожно.

А как вы бы себя чувствовали, что ощущали бы  и как действовали если вам или вашим близким угрожала бы опасность? Или к примеру увидели горящий дом, ребенка или животное выбежавшее на проезжую часть? Т.е это вас "парализовало" бы, "впали бы в ступор", или двигательное беспокойство, или действие? Только на самом деле, а не предполагаемая реакция. Конечно "красивее" звучит,  - "броситься в горящий дом". Но я не о геройстве хочу знать или что-то тому подобное, а о том какие реакции при такой высокой тревожности, которая в обычных жизненных ситуациях становится невыносимой. 

Вот к примеру недавний случай со мной: собака выбегает на проезжую часть, машина приближается. Совершенно не срабатывает инстинкт самосохранения и кидаюсь за собакой дабы успеть ее откинуть с проежей части дороги в случае если машина не притормозит  ( о себе в этот момент не думаю - "выключаюсь). А какая будет ваше реакция (ну на примере чего-нибудь другого)?

Прошу прощения что так "плотненько" вмешалась. Для меня это очень - очень актуально.

(надо бы в свое теме поднять этот вопрос...).

[MrX]

А как вы бы себя чувствовали, что ощущали бы  и как действовали если вам или вашим близким угрожала бы опасность? Или к примеру увидели горящий дом, ребенка или животное выбежавшее на проезжую часть? Т.е это вас "парализовало" бы, "впали бы в ступор", или двигательное беспокойство, или действие?

В таких ситуациях - сразу мгновенное действие. Насчет животного на проезжей части - не было такого, но в ущерб себе не бросился бы. Человеческая жизнь все-же дороже.
И на живот в таких случаях действие только положительное. Из-за всплеска адреналина все проходит на какое-то время.
Но здесь нужно разделить понятия страха и тревоги. Первый относится к реальной угрожающей ситуации, требующей действия, задействуется механизм выживания.
Тревога же относится скорее к мыслям (невсегда осознаваемым), направленным в будущее. Опасения, какие-то социальные вещи. Без сиюминутной реальной угрозы для жизни себя, близких, детей.

И еще у мне не треворжно, когда ситуация "тупиковая" или требует быстрых решений.

Про быстрые решения - да.
А понятие "тупиковая" наверное у каждого свое. В моем случае - это когда была предпринята масса действий, вариантов, но когда уже все испробовано и возможности все более ограничены, при мысли, что делать дальше, впадаешь в ступор.

[Alana]

В таких ситуациях -  сразу мгновенное действие. Насчет животного на проезжей части - не было такого, но в ущерб себе не бросился бы. Человеческая жизнь все-же дороже.
И на живот в таких случаях действие только положительное. Из-за всплеска адреналина все проходит на какое-то время.
Но здесь нужно разделить понятия страха и тревоги. Первый относится к реальной угрожающей ситуации, требующей действия, задействуется механизм выживания.
Тревога же относится скорее к мыслям (невсегда осознаваемым), направленным в будущее. Опасения, какие-то социальные вещи. Без сиюминутной реальной угрозы для жизни себя, близких, детей.

А многих такие ситуации вгоняют в ступор.  Может это все же порог личностной тревожности достигает своего пика, или мобилизация?! Хотелось бы конечно,  чтобы специалисты как-то прокомментировали.

Про быстрые решения - да.
А понятие "тупиковая" наверное у каждого свое. В моем случае - это когда была предпринята масса действий, вариантов, но когда уже все испробовано и возможности все более ограничены,  при мысли, что делать дальше, впадаешь в ступор.

Пожалуй, Вы правы, я неправильно обозначила понятие. Стрессовая - это одно, тупиковая - другое. Наверное и я беру тайм-аут, т.к. не знаешь что уже делать, как найти выход и это да, некую апатию вызывает. Да и силы после многочисленных попыток исправить положение - иссякают.


Ну, что, будем ждать мнение специалистов?!

[Гилев]

К психотерапевту и СИОЗС или СИОЗСиН. Конкретное лечение очно.

[MrX]

К психотерапевту и СИОЗС или СИОЗСиН. Конкретное лечение очно.

К психотерапвевту ходил уже и не раз.
Результат в лучшем случае - нулевой.
Пойти опять, чтобы снова выкинуть пару тысяч и уйти ни с чем? Сейчас это деньги, на которые я могу полмесяца жить (самому не верится, до чего все дошло ). Сделает ли это здравомыслящий человек? После всех предыдущих походов? Нет, я конечно нашел бы средства и пошел, если бы хоть какой-то толк был.
Но где его взять, который действительно сможет чем-то помочь?

Про СИОЗСиН. Вспоминая, что со мной было от Велафакса... От других СИОЗСиН, боюсь, скорее всего будет примерно то же.

Все как-то крайности были. То таблетки тебе не нужны, то фенибут, от которого кроме сильной головной боли ничего нет, то потом амитриптилин в максимальной дозе в стационаре. А, Феназепам с Эглонилом на очень длительный срок еще до этого выписывали (не стал пить).

СИОЗС - не назначался почему-то. Поможет ли он при тревожных расстройствах?

Пока что сложилось одно мнение - что тревожные расстройства не лечатся.
Действуют на них только транквилизаторы, которые вызывают зависимость.
Лет 25 назад мне бы выписали диазепама и жил бы на нем скорее всего.
Сейчас ими уже не лечат, только взамен ничего нового не придумали.

А это похоже именно тревожное расстройство.
Проявляющееся в любой деятельности. Как одержимость, нет, вернее озабоченность какая-то. Ну тревожность и есть.
Например, нужно какую-то вещь выбрать. Так полмесяца-месяц будешь интернет рыть, все характеристики и отзывы чиатать. И ночью мысли будут крутиться, и весь напряжен, как комок.
Или по работе (программистом был). Так же, весь напряжен постоянно, работаешь до исступления и отупения. Причем уже до рефлекса дошло - только за комп сел - и сразу становишься деревянным, отупение. В конце дня - просто зомби. Но стоит выпить бутылку пива - и ты начинаешь видеть людей, здания, что снег уже выпал. Ясность наступает. Возвращаешься в реальность.

Alana,
Вообще, истории у нас немного похожи Нет, бензодиазепинов я за всю жизнь выпил не больше 10 таблеток, в стационаре.
Речь о психоконституции. Я в детстве тоже был "чувствительным" внутри, но внешне этого никогда не показывал. Надо же быть "нормальным пацаном" и все такое.
Кстати, о "бабочках" - это ведь у меня и в детстве, помнится, было. Только вот проблем с ЖКТ никаких не было.
Это уже потом. Подавление эмоций, насилие над собой.
К учебе выдающихся способностей не было. Но получишь как следует, и сидишь, размазывая сопли, зубришь.
Синдром кубика-рубика. Когда не получается, внутри кипит все. А тебе приходится все это давить и дальше зубрить. Почти круглым отличником в итоге был. Благими намерениями, как говорится...
Вот так же и на работе было. Но там уже сам себя "строил".
Сейчас понимаю, что перегрузка была, но тогда - солидная контора, чтобы бросить и мысли не было. Да еще в личной жизни проблемы, и с жилищными условиями. Черный период был. Вот "пробки" и выбило через год такой жизни - в виде того, что сейчас имею.
И вроде все знаешь, что, откуда, почему, а вкрутить пробки обратно уже сколько лет не получается. Только наоборот ухудшаются дела.

[Alana]

Alana,
Вообще, истории у нас немного похожи Нет, бензодиазепинов я за всю жизнь выпил не больше 10 таблеток, в стационаре.
Речь о психоконституции. Я в детстве тоже был "чувствительным" внутри, но внешне этого никогда не показывал. Надо же быть "нормальным пацаном" и все такое.
Кстати, о "бабочках" - это ведь у меня и в детстве, помнится, было. Только вот проблем с ЖКТ никаких не было.
Это уже потом. Подавление эмоций, насилие над собой.
К учебе выдающихся способностей не было. Но получишь как следует, и сидишь, размазывая сопли, зубришь.
Синдром кубика-рубика. Когда не получается, внутри кипит все. А тебе приходится все это давить и дальше зубрить. Почти круглым отличником в итоге был. Благими намерениями, как говорится...
Вот так же и на работе было. Но там уже сам себя "строил".
Сейчас понимаю, что перегрузка была, но тогда - солидная контора, чтобы бросить и мысли не было. Да еще в личной жизни проблемы, и с жилищными условиями. Черный период был. Вот "пробки" и выбило через год такой жизни - в виде того, что сейчас имею.
И вроде все знаешь, что, откуда, почему, а вкрутить пробки обратно уже сколько лет не получается. Только наоборот ухудшаются дела.

Здравствуйте!


Мы и правда похожи От нас даже одинаково "отмазались" - "к врачу". (а мы типа маленькие такие, к врачу не ходили, или ходили, нам они помогали, а мы - "закочевряжились", "конючить" стали, мол  - "не пойду, мне доктор помогает, а я болеть люблю"). И расстройства у нас скорее всего одинаковые  - тревожное или генерализованное тревожное.... И не лечится это т.к. природные задатки таблетками не исправляются. Мне помогает в этом случае мысль воспринимать ситуацию как испытание... и как только что-то получилось (пусть маленькое, незначительное) я себе в голове - "упс, плюсик, молодца, красава"! Нам с Вами и лекарства не идут по одной простой причине, что и серотонина, и норадреналина, и дофамина и пр. всячины у нас в достатке, поэтому и неприятие организмом. Но Вы не сердитесь на врачей, их так учили, мы всегда будем для них больными, вот только номер по МКБ будет меняться. Потому как "выбились из общего стада, не подходим под "трафарет", значит - брак, т.е - больной". Так и здесь.

"Капля камень точит". Вот и нам надо по капле, по шагу (шажочку), но самим выкарабкиваться. "Все что нас не сломает, сделает нас сильнее".  "Испытания не под силу не даются".  



"Когда пропадает надежда, человек начинает действовать",  - вроде звучит неправильно, но здесь есть глубокий смысл. Когда совсем не на кого надеятся, то и выход найдется, т.к. все равно инстинкт самосохранения сработает.

А вообще, все дела надо "дозировать"... и мысли тоже.;



Удачи Вам! От чистого серца и всей души!!!        

[MrX]

К психотерапевту и СИОЗС или СИОЗСиН. Конкретное лечение очно.

По поводу антидепрессантов Вы правы.
Я только сейчас понял, какая же тяжесть и психическая боль у меня была все последние годы.
Помогли это осознать 5 мг дженерика Ципрамила на второй день Из всего, что мне приходилось пить, такого облегчения никогда не было. Доза детская, но это не плацебо, т.к. побочки были очень ощутимые. Вот такая загадочная сверхчувствительность, что бутылка пива, что четвертинка таблетки.
И первые пару дней даже кардинально улучшились дела с ЖКТ. Но скорее всего из-за того, что незадолго до этого пришлось выпить лоперамид. Видимо просто продлилось и усилилось его действие. Потом проблемы ЖКТ вернулись обратно, хоть и повысил дозу АД.

Нам с Вами и лекарства не идут по одной простой причине, что и серотонина, и норадреналина, и дофамина и пр. всячины у нас в достатке, поэтому и неприятие организмом.

Да я уже и не знаю, что думать. Вот практика показывает, что иногда это не так

"Все что нас не сломает, сделает нас сильнее".  "Испытания не под силу не даются".  

Да, сколько раз приходилось подобное себе говорить Но это лишь утешения на короткое время.
И что страдания очищают душу. Может коненчо и очищают, но личность калечат.
Но все равно, спасибо за поддержку!

Удачи Вам! От чистого серца и всей души!!!        

Спасибо! И у Вас тоже пусть все будет хорошо!