Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Этимизол


Сообщений в теме: 19

#11 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 09 Февраль 2008 - 10:41

Может, я и не знаю толоком, о чём говорю, но знаю, что этот препарат, кордиамин,
применяется на скорой помощи.
А там препараты с быстрым, мгновенным эффектом прменяются.
Вколол-и результат СРАЗУ виден.Не через месяцы, как в случае пирацетамов и тп.
И результат проще наблюдать

Вы выложили, что он, оказыввается, вообще неэффективен даже в качестве дыхательного аналептика и ттп.
Дурили таким препаратом десятилетия, получается.

А результат... это да... но я не об этом, Вы статью почитайте.
  • 0

#12 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 13 Февраль 2008 - 08:42

А результат... это да... но я не об этом, Вы статью почитайте.

Я выкладываю общие соображения.
То что странно, что препарат с быстрым эффектом(или неэффектом) применялся так долго и везде.

В реанимацию лезть неохота.В смысле статью читать и разбиратся.
  • 0

#13 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 14 Февраль 2008 - 12:49

Я выкладываю общие соображения.
То что странно, что препарат с быстрым эффектом(или неэффектом) применялся так долго и везде.

В реанимацию лезть неохота.В смысле статью читать и разбиратся.

А скоропалительные выводы делать охота...
  • 0

#14 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 14 Февраль 2008 - 01:38

А скоропалительные выводы делать охота...

Где скоропалительные выводы?
Я написпл, что странно, что
"Уже кордиамин и кофеин стал неэффективен как дыхательный аналептик и тп?
Вроде тут действие мгновенное и легкоизучаемое, и тут головы пудрили десятилетиями?"
Как неэффективный препарат такого класса так долго находился в обороте?
  • 1

#15 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 14 Февраль 2008 - 03:08

Где скоропалительные выводы?
Я написпл, что странно, что
"Уже кордиамин и кофеин стал неэффективен как дыхательный аналептик и тп?
Вроде тут действие мгновенное и легкоизучаемое, и тут головы пудрили десятилетиями?"
Как неэффективный препарат такого класса так долго находился в обороте?

Перечитываем...
  • 0

#16 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 14 Февраль 2008 - 06:34

Перечитываем...

Перечитал.
И что?
Общие соображения выложены.
  • 0

#17 ulu

ulu

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2008 - 01:32

В статье на mountain.ru совершенно не то имелось ввиду. Там основная мысль не в том, что кордиамин с кофеином неэффективны как дыхательные аналептики, а в том, что в горах довольно таки редко встречаются ситуации требующие их применения. А если быть точнее, ситуация такая лишь одна - переохлаждение. В случае же разнообразных травм, горняшки и съездов крыши на фоне гипоксии - эти препараты не только неэффективны, но и попросту опасны.
  • 0

#18 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 11 Апрель 2008 - 06:37

В статье на mountain.ru совершенно не то имелось ввиду. Там основная мысль не в том, что кордиамин с кофеином неэффективны как дыхательные аналептики, а в том, что в горах довольно таки редко встречаются ситуации требующие их применения. А если быть точнее, ситуация такая лишь одна - переохлаждение. В случае же разнообразных травм, горняшки и съездов крыши на фоне гипоксии - эти препараты не только неэффективны, но и попросту опасны.

Тогда конкретные рекомендации по этимизолу (доказательные, со ссылками).
  • 0

#19 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2008 - 01:03

Этимизол обладает весьма интересным спектром психофармакологической активности. В частности он используется в кетамин психоделической терапии (КПТ) для улучшения консолидации памятного следа, полученных трансперсональных преживаний...


Действительно, это есть тут: ]]>http://m.health.gov.ua/lib/stabil.htm]]> , но это далеко не всё!

Да, этимизол действительно помимо аналептического, обладает целым рядом иных интересных свойств, и его ноотропное действие носит особый характер в силу механизма действия, о котором Вы упомянули, Атропос, м при КПТ ему уделяется особое, соответственно, место: если рассматривать алкоголизм ВООБЩЕ, то окажется, что даже без КПТ этимизол в этом случае находит применение, и вкратце о нём пишут так:

"А если особое внимание надо уделить улучшению и кратковременной, но, прежде всего, долговременной памяти, то сверхэффективен старый добрый ноотроп из группы антифеинов под названием этимизол". - то есть в данном случае этимизол более предпочтительней, нежели пирацетам. Цитата взята отсюда, из той части текста, где акцентируется внимание на большой роли ноотропных средств при алкоголизме, и где отмечено, что ноотропил превосходит пирацетам, видимо, из-за качества производителя ИМХО: ]]>http://www.tradycia....alko/metod5.htm]]>

Также особое внимание этимизолу как ноотропу, уделяется в педиатрии: наряду с классическими препаратами "Пантогам" и "Ноотропил", предпочтение отдаётся именно этимизолу и пантогаму, ввиду следующих нюансов:

В клинической практике обнаружено, что пантогам оказывает положительное влияние на невротические и неврозоподобные расстройства у детей и взрослых (В.М.Вейн, С.Н.Мосолов, 1994). Другим используемым нами препаратом, обладающим ноотропными свойствами, являлся этимизол. Он также не оказывает выраженного влияния на ЭЭГ, а в дозах не более 1 мг/кг (per os) улучшает краткосрочную и долгосрочную память, способствуя повышению умственной работоспособности (Ю.В.Зайцев, С.С.Лосев, 1979). Кроме того, использовали другие вещества с ноотропным действием (кавинтон). Классический ноотроп пирацетам (ноотропил) не применяли в связи с тем, что в некоторых случаях выявлялось его влияние на усиление пароксизмальной активности в разных зонах коры головного мозга и стволовых структурах, так как тотальное повышение энергетического обмена в клетках головного мозга захватывает (возможно, даже в большей степени, чем непатологических клеточных структур) клетки патологических генераторов. Из ]]>http://www.consilium.../05_01/10.shtml]]> Оказывается, что этимизол в рекомендованных дозах превосходит пирацетам опять же! Более того! Судя по этим данным: ]]>http://skimag.nm.ru/...ish/Lib0249.htm]]> получается, что этимизол ещё проявляет и гормонорегулирующее действие, и его можно там обнаружить в п. "1.6. Гормоны и гормонрегулирующие соединения:
1.6.1. глюкокортикоидного звена (дексаметазон, кортикотропин, синактен, этимизол, глицирам)"
- среди дексаметазона, глицирама, синактена, кортикотропина О_о Но действительно:

"В связи со стимуляцией адренокортикотропной функции гипофиза этимизол применяют как противовоспалительное и антиаллергическое средство при артритах, полиартритах, а также при некоторых формах бронхиальной астмы. Бронхолитическое действие препарата частично также связано с его умерен- ными спазмолитическими свойствами". Это отсюда: ]]>http://www.zdorovie-...eparations/2669]]> , где можно узнать, что этот Ваш "забытый добрый аналептик этимизол" применяется в качестве противовоспалительного и противоаллергического средства в таблетках.

Тут: ]]>http://psystyle.ru/r...e...&rowstart=3]]> этимизол описан вообще интересно:

"Этимизол с его широким спектром влияний на ЦНС при преиму­щественном действии на центры нейроэндокринной регуляции и под­корковые структуры мозга проявляет стресс-протекторный эффект у лиц с признаками истероидных и психопатических акцентуаций, гипоманиакальностью". Это уже позволяет говорить о препарате, как об стресспротекторном средстве в ряде случаев, и если изучать этот препарат, то возможно вполне, что он окажется полезным как антидепрессант с ноотропным и стимулирующим действием! Вот так вот упускаются из вида часто многие интереснейшие ПЛС, которым просто не уделили должного внимания в плане более широких исследований... Это бывает, когда исследователи пытаются создать новые ПЛС, в то время, как многие из них лежат, образно говоря, прямо у них под носом. Очень благодарен Вам, что Вы привлекли моё внимание к этимизолу - я просмотрел всё несколько раз, и отбросил, но что-то заставило вернуться и "копнуть глубже", и я не зря поработал: помимо предоставленной тут информации об этом интересном препарате, я отыскал очень много интересного о нём :)

Ссылка на новые исследования этиимзола Эксп Клин Фарм 2007 70(3):62-8 - о механизме его ноотропного действия связанного с влиянием на протеинкиназу 2 (тирозинкиназу). На тирозинкиназу влияет также бромнатан - любопытное совпадение, в конечном итоге из тирозина образуется дофамин, т.е это естесвенно попполнение запасов дофамина....
ШАБАНОВ П.Д., ГОНЧАРОВ О.В. Восстановительное лечение нарушений памяти и внимания у больных с алкогольной зависимостью
Наркология № 4. – 2002. - об активности этимизола.


Ссылок есть куча, но большинсто - иноязычные, и в принципе сходится всё к одному и тому же в плане этимизола-"неаналептика".

Вот, например, такая работа есть: [Effect of etimizol on latent states of the short-term verbal memory of patients with sequelae of cerebral circulatory disorders]
A A Lebedev, L S Gapeeva, A V Chalov ]]>http://lib.bioinfo.pl/pmid:6648684]]>

Механизмами также интересовались: ]]>http://www.ncbi.nlm....v/pubmed/192383]]> ; ]]>http://www.ncbi.nlm....v/pubmed/499470]]> ; ]]>http://www.freeradic...hp?pmid=7663295]]> ; ]]>http://www.ncbi.nlm....v/pubmed/575256]]> ; ]]>http://www.curehunte...mmaryD005042.do]]> - интересные исследования ИМХО.

Да уж, этимизол... А прост ведь структурно до боли.
  • 1
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#20 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 15 Август 2012 - 07:29

А купить его можно где нибудь ?
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру