Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Доказательная медицина


Сообщений в теме: 33

#1 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 31 Январь 2008 - 11:32

тема выделена из наркологии в отдельную. модератор

Мне несложно понять врачей, незнакомых с действием делизида, опыты с которым производились и в СССР в 60-ых, это тема для людей не зажатых тисками того, к чему они привыкли. Дитран не хило лечил(!!!) тяжёлые формы депрессий, и наряду с ДЛК, псилоцибином(который даже толерантности не вызывает) и мескалин весьма активно исследовались: по одному лишь делизиду есть масса работ дадёких времён, так что сколько их сейчас - даже тяжело представить. В опытных руках врача-психиатра-нарколога, психоделики - это мощнейшие орудия в борбе с аддикцией и психическими расстройствами. Понятно, что сейчас нет врачей С ТАКИМ УРОВНЕМ квалификации и многие даже не знают, ЧТО есть тот же делизид... Это всё понятно и печально, так как пора бы лечить депрессии, алкоголизм, наркоиании и пр., а не обогащать фирм-производителей АД, которые устраняют симптоматику, но не корень заболевания.

Я не раз приводил пример, по которому отчётливо видно, откуда берут начало АД-СИОЗС: ]]>http://www.wellesley...erotonergic.gif]]> или уменьшенное и потому "невидимое" изображение этого же - я не раз писал, что именно в фирме "Эли Лили" в 1956г. был осуществлён полный синтез ЛСД, после чего, спустя годы исследований, появился "Прозак", положивший начало многим АД-СИОЗС, обладающих часто наркогенным потенциалом и тяжелейшими синдромами отмены, особенно пароксетин... Это печально, если вспомнить ситуацию с коаксилом, который так же легко приобретается в аптеке, как и ранее, и который беспощадно убывает своих жертв.

serotonergic.gif

Разумеется, лучше маскировать болезнь, нежели искоренять её, как это происходит при терапии психодислептиками: ]]>http://m.health.gov.ua/lib/stabil.htm]]> , как это делал тот же С.Гроф, не утруждая себя изучением данного вопроса более широко, как например основы и результаты терапии психоделиками, ссылку на которые я привёл ещё раз, не говоря о сложных для понимания книгах С.Грофа, работавшего с ЛСД: ]]>http://www.psylib.uk...ofs01/index.htm]]> . Консервативность - это хужее ИМХО что может быть в медицине - вот тот же фенотропил, вызывающий аддикцию, адаптоген-психоэнергизатор, по которому нет работ, так как это препарат военной медицины(да это и не важно), поскольку не доказана его эффективность в доказательной медицине, позицируется тут как БАД - это страшно. Как и многое другое. Я вот представил на миг, что бы было с психиатрией и особенно с наркологией, если бы в 19 веке было бы доказательной медициной признана эффективность бромидов, а БД, нейролептики и АД никто бы не использовал, равно как и растворы пирацетама в/в при тяжёлых отравлениях многими ПЛС, что нередко оказывалось по сути единственным способом спасения человека.... Это всё понятно - и тот факт, что человек удаляется от природных лекарств, творящих чудеса, когда медицина официальная бессильна(как пример: полное исцеление девочки от рака при помощи настойки "страшного" гриба Мухомора красного:
"В запущенных формах рака некоторые больные действительно пьют мухоморный настой ложками. Врач-фунго-терапевт И. А. Филиппова приводит письмо М. И. Эля из г. Петрозаводска, в котором сообщается, что двадцатиоднолетняя дочь автора письма вылечилась от злокачественной лимфомы тем, что выпила по половине чайной ложки 2 раза в день, в общей сложности, целых три трехлитровые банки мухоморного настоя." Филиппова И. А. "Естественное лекарство нового тысячелетия: Грибы против рака. - СПб., 2004".

Да, будущее неутешительное с учётом узкого кругохора многих врачей, для которых более важно доказательство эффективности какого-то синтетического ПЛС, нежели спасение больного всеми возможными способами, разбираясь в них и изучив соответствующую литературу....

ЗЫ. А героин применяется как ЛС в ЗТ героиновой зависимости как добавка к метадону, поскольку зависимость от последнего ещё тяжелее, нежели от того же героина - это официальная наркология во всей своей красоте! В НИДЕРЛАНДАХ ГЕРОИН ПРИЗНАН ЛС ДЛЯ ЗТ ПРИ ГЕРОИНОВОЙ НАРКОМАНИИ: ]]>http://news.strana.c...alth/?item=8247]]> , Великобритания также рассматривает єтот вопрос. Не менее "радостно" читать и такое: ]]>http://devillkat.nar...tvoakstazi.html]]> ... Психотомиметики, подобные ЛСД-25, мескалину, псилоцибину - не вызывают наркотической зависимости, и обладают весьма слабой токсичностью, они давали позитивные результаты в психиатрии в 60-ые годы, наряду с высокоактивными каннабиноидами, которые по данным некоторых учёных способствуют нейрогенезу в гиппокампе, весьма эффективны в качестве паллиативной терапии при онкологии, и недавно исследователи создали "sativex" - препарат из натуральной Конопли посевной, поскольку синтетические аналоги ТГК оказались слабо управляемыми и часто давали передозировку; так же в США действительно во многих штатах больным раком и спидом разрешено выращивать и потреблять определённые разновидности каннабиса. Понятно, что подобные шаги типа внедрения ЛСД-25 в медицину - это приоритет дишь развитых государств, где люди знакомы с действием многих психоделиков, и немного разбираются в данном вопросе, чего не скажешь даже об отечественных опытных психиатрах, которые часто способствуют лекомании многими ПЛС - от БД до АД, обрекая человека на пожизненное лечение, вместо того, чтобы ХОТЯ БЫ ПОПЫТАТЬСЯ посмотреть на психиатрические проблемы не плоско, а более широко, изучить работы учёных по использованию этих особых ПЛС, которые по классификации ПЛС по Делею составляют группу ПЛС, называемых "Психотомиметики". Многие психиатры и наркологи часто даже отдалённо не представляют, ЧТО испытывают ьяжело больные пациенты, когда прописыва.т им тяжёлые ЛС типа нейролептиков-фенотиазинов, производных бутирофенона и т.п. Особенно интересен тот факь, что для всех практически наркотических анальгетиков, применяемых в медицине, а также многих АД, и тех же нейролептиков, не говоря об вещах по типу циклодола, атропина и многих других - зарактерно психотомиметическое действие наряду с эйфорическими эффектами(анальгетики, особенно те, на которые вохлагались большие надежды - буторфанол, пентазоцин и пр., не говоря о первои антагонисте опиоидных рецепторов, налорфине, который по силе галлюциногенного действия оставляет позади многие селективные психотомиметики). Препараты же "тианептин", "дулоксетин", "ребоксетин", "тразодон", и многие другие, не говоря о БД, часто стают причиной злоупотребления, и не лечат, а устраняют всего лишь симптомы болезней и обладают достаточно сильным наркогенным потенциалом, и последствия при злоупотреблении ими поистине ужасны, не говоря о таких вещах как "паксил" и "прозак", которые обладают особыми психоактивными свойствами и на которых "сидит" сейчас огромное число молодых людей. Помимо этого, домтаточно просто приглядеться к хим. строению некоторых АД, чьи формулы так напоминают наркотические вещества, что порой становится не по себе("ципралекс" - "метадон", "венлафаксин" - "трамадол", "инказан" - "гармалин", не говоря о более жёстких ИМАО необратимлшл типа, которые, благо, не распространены у нас: фенелзин, и цэфедрин, отличающиеся эт фенамина, эфедрина и т.п ФЭА-производных ПАВ, не говоря об транилципромине - циклическом аналоге амфетамина и многом другом). Зато есть сибутрамин и много других интересных вещей - просто откровенных наркотиков, которые так популярны среди женщин, желающих быстро похудеть.
  • 1
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#2 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 01 Февраль 2008 - 08:30

Хм, очень интересно и что-то в этом сть.

Особенно про лечение, а не купирование симптомов болезней.

Вот когда мы с психологм искали "фундаментальные" причины моих симптомов,
этот поиск оказался результативен потому, потому что причины были из тех времён, которые
я сам помню.Школьные времена, в основном, времена.на 90%.
А так, если бы они были из далёкого детства....Фиг бы я что вытащил оттуда-до семи лет помню уже смутно,
а до что там до трёх в принципе вообще ничего....
Вот тут-то бы сильно понадобился этакие средства, с помощью которых можно было оттуда выдрать...
Да и в моём случае возможно побыстрее пошёл бы процесс изучения глубин космоса.
Непосредственно спустится в глубины всяко эффективнее, чем смотреть с поверхности.
Хотя страшновато, конечно....Психоз вызвать...
Хотя отдельные субъекты постоянно лечатся..

Но всё равно, самолечением таким заниматся не буду.
  • 0

#3 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2008 - 04:42

Самолечение тут=самоубийству, поєтому Вы правы, разумеется. Но речь идёт о вещах для нас далёких в плане медицины, а лечение психотомиметиками - это ТОЛЬКО на стационаре и с людьми, квалифицированными в данном вопросе! Нам это пака не грозит, у нас пока как Вы сказали, именно "самолечением" таким и занимаются, то есть наркомания ВСЯКАЯ процветает по полной... А ведь перспективы исследовались, результаты были, работы были, но это давно было... Сейчас даже в той же Швейцарии специалистов не сыскать! А вот и Европе, и в США, да и у нас частенко, хоть, слава Богу, и не так, как там, при посещении психиатра часто такое бывает, что человек жалуется на страхи перед чем-то, а "врач" тут же выписывает ему коробку с "Валиумом" и исход понятен... Что в моде из ПЛС, то обычно и выписывают, а лечить, с глубоким анализом, с консульациями не для просто так и подбором индивидуальных ПЛС, и контролем над ними - это редко бывает где... Что же говорить о такой медицине, о которой здесь я написал... незнание, отсутствие квалификации, "каноны" и те же стереотипы у тех же врачей. Как говорится, врач от пациента отличается в основном цветом халата, если образно говорить.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#4 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 03 Февраль 2008 - 09:01

Так что-то уж больно много сеансов ЛСД-терапии-около нескольких десятков.
И всё это время нужно наблюдение и участие психотерапевта.
Наблюдение в течении 24 часов...Всё это крайне дорого.
Ведь и обычная психотерапия у нас продвигается с трудом-1 час стоит порядка 500-1000-2000 рублей.
И много должно их пройти для эффекта.
И никакой фирме или организации это особо-то не надо-в отличие от лекарств, производство и продажа которых приносят крупным фирмам и всем,
кто вокруг них крутится, много зелёных бумажек.
Лекарство можно запатентовать,и монопольно производить,
а вот методику, да ещё и зорко следить за выполнением патента-невозможно.
Кому из организаций вроде фармгиганта или FDA будет выгодно, что урюпинский психологический центр вылечил от алкоголизма или от
депрессии или от ещё какой полушизни да хоть весь город?Деньги-то там останутся, а не пойдут к фармгиганту, как сейчас при лечении сероквелями,
рисполептами, венлафаксинами и тп.
Много кто останется не у дел.
Поэтому, обществу выгоднее запатентовать какой-то очередной симптоматический препарат.
Да навялить его использование в широких случаях.

Да и используемые медикаменты уж больно привлекательны для злоупотребления...

А лечение кетамином всё-таки вроде какие-то лезии Олни вызывает, правда, нигде не написано, насколько это серьёзно и сколько надо провести "сеансов"
и вообще употребить.
Вообще, нормальной информации нигде не написано, блин.
Насколько всё это токсично в сравнении с тоже неполезными сероквелями и флуоксетинами.

Да и половина нашей медицины, если не больше, представлена самолечением.
Под стать квалификации врачей и системе..
  • 0

#5 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 05 Февраль 2008 - 12:46

"В запущенных формах рака некоторые больные действительно пьют мухоморный настой ложками. Врач-фунго-терапевт И. А. Филиппова приводит письмо М. И. Эля из г. Петрозаводска, в котором сообщается, что двадцатиоднолетняя дочь автора письма вылечилась от злокачественной лимфомы тем, что выпила по половине чайной ложки 2 раза в день, в общей сложности, целых три трехлитровые банки мухоморного настоя." Филиппова И. А. "Естественное лекарство нового тысячелетия: Грибы против рака. - СПб., 2004".

Мда-аааа...
Вот мы теперь мухоморами будем лечиться....
Удивляет то, что препаратам с доказанной эффективностью мы не верим, а препаратам с эффективностью не проверенной исследованиями мы относимся с уверенностью непоколебимой.

Почему так???

Хорош препарат - проведите исследования, не надо убогих, сделайте одно но нормальное. Почему нет????
  • 0

#6 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2008 - 01:35

Это уже обсуждалось - если человек находится между жизнью и смертью, то он непременно обращается к нетрадиционной медицине, или к традиционной медицине других стран, где с лёгкостью исцеляется, в то время, пока доказателная медицина чего-то там доказывает. А по поводу Мухомора красного, так в Тащкенте была разработана мазь на основе этого гриба, но поскольку большинство врачей об этом удивительном грибе ничего не знаюют, кроме выдуманной ядовитости, то их мнение вполне понятно. Внутрь потребляется либо капельно настойка, либо сок, консервированный спиртом. 120 гимнов древнейшего трактата в одной из вед, посвящено этому грибу. Употребляется он ТОЛЬКО в сушенном виде(когда происходит нейтрализация ядов, и иботеновая кислота превращается в мусцимол). Этот гриб ОЧЕНЬ перспективен в плане онкологии, но часто обойдён вниманием из-за неверного представления о нём - мускарина там содержится минимум, который, к тому же, не проникает через ГЭБ, и культура потребления этого гриба уходит далеко в прошлое, на много тысячелетий! И среди коряков, и иных народов Сибири, культ этого гриба почитаем необычайно, и помтмо всего остального, есть в инете видео по исследованию этого гриба на добровольцах. Это уникальный нриб, но он требует огромнейших знаний и в приготовлении настоек, и в поедании. Поэтому, я лишь привёл пример маленький того, на что способен этот гриб, и разумеется, я не рассматриваю тут его как лекарство - я просто даю знать ЧТО это за гриб. Детальная информация содержится в книге О.Диксона "Мистерии Мухомора" . На этом можно ИМХО ставить точку по Мухомору красному - я привёл небольшой пример и всё - в наркологии и психиатрии этот гриб мало чем поможет, если вообще поможет.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#7 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2008 - 03:32

Мда-аааа...
Вот мы теперь мухоморами будем лечиться....
Удивляет то, что препаратам с доказанной эффективностью мы не верим, а препаратам с эффективностью не проверенной исследованиями мы относимся с уверенностью непоколебимой.

Почему так???

Хорош препарат - проведите исследования, не надо убогих, сделайте одно но нормальное. Почему нет????

Кстати, не поскажите какие есть препараты, вылечивающие рак в 100% случаев?Да ещё и без тяжёлых побочных действий?
Или алкоголизм?Естть тут у меня родственники, чем их только не перелечили.
Или вот типа меня с довольно тяжёлыми психологическими симптомами, при которых препараты оказались неээфективны?
Или хоть шизофрению вылечить до состояния здорового, а не полуинвалида или тп?

Я незнаю, действительно ли мухоморы эффективны, но ..
Доказательные исследования мухоморов...Да кому это нужно-то?
Мухомор не запатентуешь и не наладишь монопольный выпуск.
Они растут бесплатнои везде, где не попадя.

Про примерно такие же соображения насчёт психолитическгой терапии я уже писал.

Сейчас невыгодно вырабатывать методики применения чего-то старого или общедоступного-выгодно создавать новый препарат.

А мухоморы при раке или кетамин при алкоголизме действуют или не действуют независимо от того, есть ли по ним доказательные исследования, раструбленные широкополосно,
или нет.

Да, плохо, что доказательных исследований нет, но приготовтесь, что их может и не быть.Почему-написано выше.

А людей лечить надо.
И вот для этого и нужно врачебное образование.
Проанализировать данные-а они всегда есть, даже если нет "официальных доказательных исследований" и вынести некоторе решения с помощью своих знаний и данных.
Этим и отличается человек от робота.
  • 0

#8 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 05 Февраль 2008 - 11:14

А мухоморы при раке или кетамин при алкоголизме действуют или не действуют независимо от того, есть ли по ним доказательные исследования, раструбленные широкополосно,
или нет.

Вот, вот действуют или нет? Кто ответит?
]]>http://pubhealth.spb...2002/Spigel.htm]]>
  • 0

#9 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 06 Февраль 2008 - 01:33

Вот, вот действуют или нет? Кто ответит?
]]>http://pubhealth.spb...2002/Spigel.htm]]>

Приготовтесь к тому, что не все доказательные исследования, выгодные пациентам, будут проведены.
Почему- писал выше.

Тут и придётся думать самим, а неждать, пока доброе агентство-фирма, жаждущее денег, придумает новый препарат.

И потом-ну нет аналогов пирацетама, церебролизинов, актовегинов, подтверждённых доказательными исследованиями.
Так что же-вообще ничем не лечить?
Или нейролептик с доказанным действием назначить?Он-то зачем здесь?

А тут хоть какая-то вероятность есть настоящей помощи.
Вот лечит же тот же Vitalik пирацетамом и церебролизином-эффект объективный вроде есть.

Нет и лекарств, которые лечат алкоголизм, по крайней мере у некоторых.
Точнее, почти ни у кого не лечат.Есть вот такие родственники.Их уже всем лечили.
Что ж теперь не попробовать кетамин?

Чтож не попробовать мухоморы, если всё, надежд на цитостатики и прочее уже точно нет?

Чтож их не попробовать, если вроде они несильно вредные и в более обнадёживающих случаях?

Что же не попробовать лечить и ЛСД под контролем врача неподдающиеся депрессии или ещё что?
Человек так суициднется или проведёт жизнь так, что лучше было сразу умереть, а тут хоть какая-то надежда.

Что же не и в более обнадёживающих случая не попробовать, если вреда даже от "самолечения" не так много?
Сколько там нужно сожрать, чтобы заработать себе что-то?
Не от несчастного случая, а от побочных действий ЛСД?
Судя по наркоманам-довольно много.Не раз и не два.

И что уж не провести исселедования?Вот это точно надо.
  • 0

#10 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 06 Февраль 2008 - 02:55

И потом-ну нет аналогов пирацетама, церебролизинов, актовегинов, подтверждённых доказательными исследованиями.
Так что же-вообще ничем не лечить?
Или нейролептик с доказанным действием назначить?Он-то зачем здесь?

А тут хоть какая-то вероятность есть настоящей помощи.
Вот лечит же тот же Vitalik пирацетамом и церебролизином-эффект объективный вроде есть.

А что этим можно вылечить, какую болезнь?
У них в стандартах этого нет, он назначал по собственной инициативе.

А вот "буржуи" не лечат и говорят, что динамика еще лучше(вот говорят они так... и все тут).

Тематика сообщений ушла то наркологии...
Тему доказательная медицина наверно надо?
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру