Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 21 Голосов

Кветиапин (Сероквель, Кетилепт, Лаквель)

кветиапин сероквель кетилепт лаквель атипичный нейролептик

Сообщений в теме: 4914

#2831 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 12:05

Ерунду не пишу, о чем говорю знаю.
Лучше вы ерунду не пишите.

25 мг кветиапина по снотворному действию сильнее 100 мг аминазина - а это уже доза шизофреников. Зачем человеку без шизо назначать такое (тем более перед сном) - понять трудно.
Я после 25 мг кветиапина уже не смог спать своим сном, хотя после 50 мг аминазина спал отлично без таблеток.
Знакомой давали 150 мг кветиапина месяц, потом выписали и резко прекратили давать - она несколько месяцев спала 3 часа вместо 8.

Чет странно, у меня хоть после недели приема Квета (25 до 100, а пару дней ЕМНИП 250 было так как Вальдоксан сделал меня ипохондриком и я считала что все, у меня крышечка того))), хоть после 600 мг разово (не единожды, но и не подряд)) ничего со сном не стряслось. Да и то что он сильнее Аминазина по снотворному эффекту звучит сомнительно - даже моей банальной дисфории достаточно было чтобы эти 600 мг разом + некоторое количество алкоголя не сразу рубили в сон, а так, немношк)))) И да, побочных эффектов кроме заложенности носа не было, какая уж там дискинезия от атипика, но когда я ела его в апатии - впадала в еще большую апатию (кто бы мог подумать)))) а про его использование при биполярке как симптоматическое средство (не замена нормотимику!) даже в инструкции написано

А один раз я терпела-терпела, а потом забила и поела его в 6 утра... ну и норм, по будильнику встала в 12, пошла по делам. Полчаса правда вставать пришлось - слегка шатало, ну давление упало ИМХО просто, но это мелочи :D

PS но да, Квет для сна - хрень полная
Мелатонин ешьте лучше (

PPS мой опыт не руководство к действию, той весной мне повезло, а то могла бы и в реанимацию съездить, я ж не проверяла сочетаемость Квета с моими АД и алкоголем заранее ;)) да и вообще у меня прошаренность в теории минимальная, не надо так)
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#2832 ixth

ixth

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 642 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Гедонизм

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 03:14

И да, побочных эффектов кроме заложенности носа не было, какая уж там дискинезия от атипика

Вы путаете дискинезию с акатизией.

Дофамин отвечает в том числе за тонус мышц, если его сильно понизить - начинается дискинезия (как при паркинсонизме). При отмене нейролептика у некоторых проходит, у других остается на всю жизнь.


  • 0

Забанен на форуме, не вернусь. Если кому надо помочь с бессоницей - пишите в дискорд: ixthUA#9102


#2833 xmnkn

xmnkn

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Научпоп, медицина, ЗОЖ, татуировки, аниме, сериалы, цветные волосы, соционика, дэткор/металкор, компуктерные игрули, видеоэдитинг, комиксы

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 08:07

Вы путаете дискинезию с акатизией.

Дофамин отвечает в том числе за тонус мышц, если его сильно понизить - начинается дискинезия (как при паркинсонизме). При отмене нейролептика у некоторых проходит, у других остается на всю жизнь.

 

Алло, кветиапин характеризуется наименьшим риском возниковения ЭПР среди всех ААП, его разрешено назначать пациентам с паркинсонизмами в анамнезе. Во время клинических исследований было выявлено, что ЭПР при применении кветиапина возникают не чаще, чем при приёме плацебо, причём речь обо всём диапазоне доз (до 750 мг/сутки).

О каком "скорее всего будет дискинезия" вообще речь?


  • 1

F20.006 | bipolar spectrum

 

Психофарма: вальпроат 900 мг + габапентин 300 мг


#2834 ixth

ixth

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 642 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Гедонизм

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 10:59

Алло, кветиапин характеризуется наименьшим риском возниковения ЭПР среди всех ААП, его разрешено назначать пациентам с паркинсонизмами в анамнезе. Во время клинических исследований было выявлено, что ЭПР при применении кветиапина возникают не чаще, чем при приёме плацебо, причём речь обо всём диапазоне доз (до 750 мг/сутки).

О каком "скорее всего будет дискинезия" вообще речь?

Когда я пил 100 мг кветиапина - у меня был тремор пальцев рук. Когда начал пить 50 мг - тремор прошел на 3-й день.

Эти исследования, скорее всего, так же полезны как инструкции к препаратам.


  • 0

Забанен на форуме, не вернусь. Если кому надо помочь с бессоницей - пишите в дискорд: ixthUA#9102


#2835 xmnkn

xmnkn

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Научпоп, медицина, ЗОЖ, татуировки, аниме, сериалы, цветные волосы, соционика, дэткор/металкор, компуктерные игрули, видеоэдитинг, комиксы

Отправлено 20 Декабрь 2019 - 12:13

Когда я пил 100 мг кветиапина - у меня был тремор пальцев рук. Когда начал пить 50 мг - тремор прошел на 3-й день.

Эти исследования, скорее всего, так же полезны как инструкции к препаратам.

 

Да, тут не поспоришь: кому нужны исследования, которые проводились на десятках тысяч здоровых и больных людей на протяжении нескольких лет, когда есть Ваш бесценный опыт! Признаю, сглупила. Спасибо большое, что поделились. :)


  • 0

F20.006 | bipolar spectrum

 

Психофарма: вальпроат 900 мг + габапентин 300 мг


#2836 ixth

ixth

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 642 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Гедонизм

Отправлено 20 Декабрь 2019 - 05:56

Да, тут не поспоришь: кому нужны исследования, которые проводились на десятках тысяч здоровых и больных людей на протяжении нескольких лет, когда есть Ваш бесценный опыт! Признаю, сглупила. Спасибо большое, что поделились. :)

Известно что дофамин отвечает за тонус мышц, известно что антипсихотики созданы для снижения уровня дофамина. Вот тут даже статья есть про tardive dyskinesia ( https://www.webmd.co...dive-dyskinesia ) , написано что вызвана приемом антипсихотиков и может остаться на всю жизнь.
И есть чудо-исследование на десятках тысяч людей и ни у кого не возникло дискинезии? Такому исследованию, несомненно, можно верить.
  • 0

Забанен на форуме, не вернусь. Если кому надо помочь с бессоницей - пишите в дискорд: ixthUA#9102


#2837 MRDrama

MRDrama

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вавилон
  • Интересы:шизотипическое

Отправлено 20 Декабрь 2019 - 06:55

Я встречал один русскоязычный отзыв о том, что квет вызвал позднюю акатизию, но это все-таки очень редкие случаи. Считаю его достаточно безопасным атипиком, с самым благоприятным профилем побочных эффектов. По-крайне мере так пишут те кому я доверяю. Лично мой опыт - нл как нл, со своими побочками. Но, использовать его как первую или вторую линию лечения униполярной депрессии как-то не айс по-моему. 

И, кстати, в инструкции скорее всего идет речь о 300 мг для лечения биполярной депрессии. Вроде бы он не получал официального одобрения для униполярной депрессии.

Знакомой давали 150 мг кветиапина месяц, потом выписали и резко прекратили давать - она несколько месяцев спала 3 часа вместо 8.

Ну надо было просто медленно сходить, это еще нормально что только на сон повлияло. Другие лекарства и похуже вещи могут дать, если их резко бросить. Но, квет действительно портит способность засыпать на некоторое время после отмены. Лично у меня была 1 бессоная ночь, но я не долго его принимал, где-то месяц. И доза была небольшая, 100-150 мг.


  • 0

А я не понял, что вы делаете в моем холодильнике? Вы хотите кушац?


#2838 xmnkn

xmnkn

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Научпоп, медицина, ЗОЖ, татуировки, аниме, сериалы, цветные волосы, соционика, дэткор/металкор, компуктерные игрули, видеоэдитинг, комиксы

Отправлено 20 Декабрь 2019 - 06:56

Известно что дофамин отвечает за тонус мышц, известно что антипсихотики созданы для снижения уровня дофамина. Вот тут даже статья есть про tardive dyskinesia ( https://www.webmd.co...dive-dyskinesia ) , написано что вызвана приемом антипсихотиков и может остаться на всю жизнь.
И есть чудо-исследование на десятках тысяч людей и ни у кого не возникло дискинезии? Такому исследованию, несомненно, можно верить.

 

ААП в большей степени влияют на метаболизм серотонина и других нейротрансмиттеров, а на дофамин -- в меньшей (исключение составляет амисульприд). Именно за счёт этого они характеризуются низким риском возникновения ЭПР и НЛ депрессии, о которых вы тут так распинаетесь. Кветиапин в этом плане имеет очень безопасный профиль: он слабо блокирует дофаминовые рецепторы и не затрагивает активность чёрной субстанции.

Исследования, о которых я говорю, -- это клинические испытания, которые проводились перед тем, как сероквель был выведен на рынок. Такие КИ проводятся в течение нескольких лет и действительно охватывают очень большое количество людей разного пола, возраста, расы и т.д. Плюс в исследованиях участвуют не только больные, но и здоровые люди. Каждый препарат тщательно исследуется перед тем, как его начнут продавать. По крайней мере, это справедливо в отношении оригинальных препов.

Вся эта информация есть в свободном доступе в википедии со ссылками на соответсвующие статьи и исследования. 

 

То, что вы прислали в качестве релевантной статьи -- это просто буклет, суть которого описывается фразой: "От нейролептиков может случиться дискинезия при совпадении некоторого количества факторов; если она возникла, её надо лечить и корректировать АП терапию". С этим не поспоришь, но это вообще никаким боком вашу позицию не подкрепляет.


  • 1

F20.006 | bipolar spectrum

 

Психофарма: вальпроат 900 мг + габапентин 300 мг


#2839 MRDrama

MRDrama

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вавилон
  • Интересы:шизотипическое

Отправлено 20 Декабрь 2019 - 07:09

По-моему на серотонин больше в малых дозах, а с увеличением дозы перекос идет уже больше на дофамин. 

И еще возможно там речь идет не о том, что много на серотонин и мало на дофамин, а они говорит по сравнению с первым поколением нейролептиков. Все-таки главное, антипсихотическое действие любого нейролептика основывается на блокаде доф рецепторов. Но, у кветиапина оно слабее любого другого атипика, это да.


  • 0

А я не понял, что вы делаете в моем холодильнике? Вы хотите кушац?


#2840 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 20 Декабрь 2019 - 08:13

Вы путаете дискинезию с акатизией.
Дофамин отвечает в том числе за тонус мышц, если его сильно понизить - начинается дискинезия (как при паркинсонизме). При отмене нейролептика у некоторых проходит, у других остается на всю жизнь.


Это не я путаю, это товарисч которому я отвечала ^^
У меня кстати акатизия не от НЛ теперь, а при добавлении лития к Венл+Мирт+Лам (неудивительно учитывая дозировки))))
Видимо надо разбивать вечерний прием колес на два, а то меня ж не сразу вырубает - сначала полчаса легких страданий XDDD
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами кветиапин, сероквель, кетилепт, лаквель, атипичный, нейролептик




Copyright © 2024 Нейролептик.ру