Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Шизофрения + эпилепсия


Сообщений в теме: 5

#1 Polina

Polina

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 139 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Баку
  • Интересы:психиатрия, дизайн, фэнтэзи, теннис, иога, релакс, активныи одых

Отправлено 12 Февраль 2008 - 12:09

слышала, что шизофрения и эпилепсия никогда не сочетаются вместе у одного и того же человека.
Интересно, насколько это правда...?
  • 0

#2 Arina

Arina

    Частый гость

  • Врачи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2008 - 07:45

Считается, что два сумашедших таракана ужиться в одной голове не могут- тесно им там :-)))
Но с другой стороны.... Есть работы посвященные доказыванию обратного :-)))) С третьей стороны эпилепсия в общем-то в чистом виде к психиатрии имеет весьма отдаленное отношение- психиатры занимаются только спеифическими изменениями личности плюс еще пару моментов, а "чистая " падучая- это все же епархия неврологов больше. С четвертой стороны шизофрению сочетающуюся с эпи-синдромом на фоне атрофии коры головного мозга видела- в интернатуре чуть не убила дядьку отменив ему одномоментно бензодиазепины ;-((((
  • 0
www.dr-lis.ucoz.ru

#3 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 724 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 13 Февраль 2008 - 02:59

слышала, что шизофрения и эпилепсия никогда не сочетаются вместе у одного и того же человека.
Интересно, насколько это правда...?

Настолько, насколько человеку не нужны 2 болезни, хватит 1.
  • 0

#4 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 13 Февраль 2008 - 09:50

Шизофрения и эпилепсия (как болезни) действительно почти не сочетаются.
Другое дело - это шизофреноподобные психозы у больных эпилепсией (обычно при длительном, неблагоприятном течении болезни, неадекватной терапии).
С другой стороны - это судорожный синдром у больных шизофренией. Чаще всего - это ятрогенно спровоцированные припадки (резкая отмена средств с противосудорожным эффектом), либо проявление интоксикаций, либо специфические побочные эффекты некоторых лекарственных средств (клозапин).
Но это все же не 2 болезни, а 1 заболевание - с проявлениями другого.
А существование 2 болезней наиболее вероятно в таком варианте, я полагаю - у больного шизофренией сочетается с симптоматической эпилепсией (после тяжелой ЧМТ, нейроинфекции или при наличии опухоли головного мозга).
Для обозначения подобных расстройств исторически существовал термин шизоэпилепсия.
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#5 Arina

Arina

    Частый гость

  • Врачи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2008 - 01:31

Но наверное это опять же не 2 болячки , а одна (та же опухоль ) с шизофрноподобной симптоматикой ? Лобные опухоли могут вообще под что угодно "косить" ... и не всегда видна симптоматика объмного процесска ... да и опухоль не обязательно всегда будет давать плюс ткань....
Это чисто теоретические рассуждения сталкиваться не приходилось :-)
  • 0
www.dr-lis.ucoz.ru

#6 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 724 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 14 Февраль 2008 - 03:06

Но это все же не 2 болезни, а 1 заболевание - с проявлениями другого.
А существование 2 болезней наиболее вероятно в таком варианте, я полагаю - у больного шизофренией сочетается с симптоматической эпилепсией (после тяжелой ЧМТ, нейроинфекции или при наличии опухоли головного мозга).
Для обозначения подобных расстройств исторически существовал термин шизоэпилепсия.

Согласен +1
  • 0

#7 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 14 Февраль 2008 - 05:40

Но наверное это опять же не 2 болячки , а одна (та же опухоль ) с шизофрноподобной симптоматикой ?

Нет. Я имел в виду больного с уже существующей шизофренией, на которую "наслоилась" тяжлелая органика, проявляющаяся судорожными пароксизмами. Можно в таком случае говорить и о симптоматической эпилепсии на фоне шизофрении.
Заглянул в монографию Болдырева по психическим расстройствам у больных эпилепсией, там говорится, что из изученных 15460 историй больных шизофренией, эпилептические припадки были отмечены только у 4 человек. Так что это очень и очень редкое сочетание.
И еще... процитирую вышеупомянутую книгу:
"... Следовательно, возможность развития шизофренных синдромов при эпилептическом процессе не вызывает никаких сомнений. Что же касается обратного - возникновения эпилептического синдрома с судорожными припадками, сумеречными состояниями, дисфориями, характерными изменениями личности при шизофрении, то вероятность этого очень незначительная. В чем причина своего рода резистентности мозга больных шизофренией к эпилептическим проявлениям? Ответ на этот вопрос частично можно найти в работах В.П. Протопопова, который установил, что порог возбудимости мозга у больных шизофренией значительно выше, чем у здоровых. Он связывал это с гипноидным состоянием.
В тех исключительно редких случаях, когда у больных шизофренией возникает стойкий эпилептический очаг, происходит трансформация клинической картины заболевания от типичной для шизофрении через шизоэпилепсию к эпилепсии с чертами атипичности. Последняя определяется прежде всего негативными синдромами, т.е. проявлениями шизофренического дефекта."

Цитата, конечно, очень дискутабельна... Но любопытно, однако... :rolleyes:
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#8 Arina

Arina

    Частый гость

  • Врачи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2008 - 08:33

Спасибо за цитату.
Тот больной , которого я приводила в пример-имел стаж сцх около 20 лет ( на момент наблюдения 47-48 лет), в анамнезе подтвержденная атрофия коры головного мозга (МРТ примерно 2-годичной давности). Больной неоднакратно стационировался в различные городские ПКБ (психиатрические клинические больницы ), в которых находился большую часть жизни, остальное время проживает с отцом -инвалидом по соматическому заболеванию. Бытовые и финансовые условия вполне удовлетворительные ( у отца есть еще какая-то недвижимость, которую он сдает внаем). Больным отец не тяготится и рад когда он проживает с ним, причинами столь частых и продолжительных госпитализаций были категорические отказы больного дома самостоятельно принимать лекарства и как следствиие прогресивное ухудшение состояние. вВ отделении посещает во все дни посещения, с сыном разговаривает очень терпеливо, приносит передачи- в нарушениях режима и правил посещений не разу замечен не был.
Больной имеет 1 группу инвалидности (бессрочно).Со слов отца впервые судорги возникли примерно15 лет назад, в больнице, в последующем были еще 1 или 2 раза. В архивных историях везде больному назначались бензодиазепины на ночь, но указаний на судороги не было ни разу. Постояно получал галоперидол 4 раза в сутки (по моему по 20 мг, но утверждать не буду, точно не помню, реланиум по 1т. на ночь, циклодол по 10 мг 3 раза в сутки, амитриптилин - какая-то совершенно бронебойная доза была. Курсами получал аминазин по 2,0 в\м 2 раза в сутки.
За год наблюдения фабула бреда не изменилась (если не считать включения меня бредовую систему :-)))) Больной считал, что сейчас идет 1981 год и мы находимся в Афганистане в горах, он агент ФСБ и у него задание спасти от душманов дочь генерала . ( На роль спасаемой он выбрал меня). Очень дорожил понятиями "честь офицера". Регулярно и не без успешно :-)))) прививал это понятие другим "обитателям" надзорной палаты. Очень резко отреагировал на предложение маниакального больного другому больному , которое не соответсвовало облику офицера. На замечания медицинского персонала реагировал правильно. Испытывал вербальные и визуальные галлюцинации - без передатчика слышал программы , котрые транслировались для него, разговаривал таким же образом с отцом. Когда таким же образом ему сообщили, что отец яко бы умер плакал, ходил угрюмым- снижение настроения продолжалось примерно 3 недели . Регулярные визиты отца в приемные дни его убежденность не меняли и настроение улучшали не значительно. На вопрос : "****, кто к тебе пришел ?" Отвечал: "Отец" Когда спрашивала, но тебе же сообщили, что он умер, больной отвечал что да умер . Логического противоречия не видел.
Фон настроения всегда был несколько подснижен, но относительно ровен.
Вычитав в умной книжке, что бензодиазепины, нейролептики и ТЦА снижают активность друг друга - я по глупости отменила одномоментно ему реланиум . Через 20 часов развилась серия грант маля. Которая введением реланиума не купировалась. В промежутках между припадками сознание у больного было спутанным, не всегда присутсвовало. Выводили из этого состояния почти неделю-невролог посещал его ежедневно. Психический статус тоже резко ухудшился - стал дисфоричен, совсем угрюм, практически перестал кушать. Но как не странно между приступами дисфоричных реакций был пасивно подчиняем.
Эпилепсию ему ни кто не ставил - звучало как эпилептоформные судороги. Хотя грубая органика есть (атрофия) и сцх - подтвержденная не однократными госпитализациями.
  • 0
www.dr-lis.ucoz.ru

#9 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 14 Февраль 2008 - 08:59

Эпилепсию ему ни кто не ставил - звучало как эпилептоформные судороги. Хотя грубая органика есть (атрофия) и сцх - подтвержденная не однократными госпитализациями.

Так судороги были ятрогенно спровоцированными. В таких случаях эпилепсию не ставят. Вот если бы они и в дальнейшем возникали (уже без видимой причины), тогда можно было бы думать о симптоматической эпилепсии.
Кстати, в поведении больного прослеживаются, как мне показалось, эпилептические черты.
А такие схемы у вас часто применяются (80 мг галоперидола в сутки, 30 мг циклодола и т.п.) ???????
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#10 Arina

Arina

    Частый гость

  • Врачи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2008 - 09:14

Он постоянно шел под прикрытием бензодиазепинов- сейчас просто уже не скажешь были ли... Но думаю, что были иначе зачем бы ему делали МРТ ? Кстати ЭЭГ результаты уже не помню - ЭЭГ делают каждую госпитализацию.
Про дозы.... больной был очень... не простой. Столь "изуверская" схема, как не странно ему помогала- а мои честные попытки перевести его на атипики ( пробовали зелдоксу, рисперидон, оланзапин ) - закончились заменой одного прием галика на оланзапин и то.... на галоперидоле с инъекционным аминазином он был лучше.
  • 0
www.dr-lis.ucoz.ru



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру