Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * - - 5 Голосов

Дофаминовая теория шизофрении и самостимуляция

Дофаминовая теория дофамин шизофрения

Сообщений в теме: 224

#1 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 03:13

Старая статья была позже переписана автором, см. ссылку на новый вариант http://neuroleptic.ru/forum/topic/6041-%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be-%d0%b4%d0%be%d1%84%d0%b0%d0%bc%d0%b8%d0%bd%d0%be%d0%b2%d1%83%d1%8e-%d0%b3%d0%b8%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d0%b7%d1%83/

Сообщение отредактировал Maxim: 27 Август 2012 - 01:42
Дополнения по просьбе пользователя

  • 1

#2 Инсайт

Инсайт

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
  • Интересы:Жизнь

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 08:48

Достаточно спорное утверждение: "Это расстройство представляет собой серьезную проблему поскольку отмечается у около 1% населения и имеет тенденцию к увелечению числа больных", насколько мне известно, количество оставалось всегда примерно одинаковым в процентном отношении. Что касается дофамина, он универсальный нейромедиатор, утверждения в статье по его поводы немного устарели. То же касается и мышек с их "системой поощрения". Мозг пластичен, разрушив один центр, появляется другой. На данный момент, признана большая роль за модулирующим влиянием нейропептидов и вставочных нейронов, именно они формируют тонкую архитектонику мозга. А нарушения обмена дофамина приводят к тяжелым нарушениям ЦНС, это бесспорно. К тому же не все случаи шизофрении связаны с нарушением обмена дофамина.
  • 1
Врач-психиатр, заведующий отделением №6 НФ ГУЗ "ПНД" РО

#3 timur

timur

    Частый гость

  • Группа X
  • PipPipPipPip
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:К
  • Интересы:Психофармакология.Деперсонализация/дереализация.

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 10:49

Достаточно спорное утверждение: "Это расстройство представляет собой серьезную проблему поскольку отмечается у около 1% населения и имеет тенденцию к увелечению числа больных", насколько мне известно, количество оставалось всегда примерно одинаковым в процентном отношении. Что касается дофамина, он универсальный нейромедиатор, утверждения в статье по его поводы немного устарели. То же касается и мышек с их "системой поощрения". Мозг пластичен, разрушив один центр, появляется другой. На данный момент, признана большая роль за модулирующим влиянием нейропептидов и вставочных нейронов, именно они формируют тонкую архитектонику мозга. А нарушения обмена дофамина приводят к тяжелым нарушениям ЦНС, это бесспорно. К тому же не все случаи шизофрении связаны с нарушением обмена дофамина.

+1.К чему всё и вся вязать на дофамин?Его нетрудно поднять,но толку при этом...Короче лучше норм.специалист Вам нужен.
  • 0
«Если после беседы с врачом больному не становится легче, то это не врач» В.М.Бехтерев

#4 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 11:36

+1.К чему всё и вся вязать на дофамин?

Ну пока что все известные на сегодня антипсихотики (как типичные, так и атипичные) обладают общим механизмом действия, поскольку снижают передачу нервных импульсов в тех системах мозга, где передатчиком нервных импульсов является дофамин. Так что даже те шизофреники которые в "дофаминовую теорию" не верят, все равно по ней лечатся, если они принимают антипсихотики. Еще ничего более эффективного пока не придумали. :)
http://neuroleptic.r...-research-forum
http://www.ncbi.nlm....les/PMC2139919/
  • 0

#5 Инсайт

Инсайт

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
  • Интересы:Жизнь

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 10:30

Ну пока что все известные на сегодня антипсихотики (как типичные, так и атипичные) обладают общим механизмом действия, поскольку снижают передачу нервных импульсов в тех системах мозга, где передатчиком нервных импульсов является дофамин.

Ошибочное утверждение. Антипсихотики действуют на ряд рецепторов и передачу в синапсах не только посредством дофамина, в фармакологии используется понятие спектра (т.е. целый ряд воздействий, который приводит к терапевтическому эффекту), наибольший спектр, как положительный, так и отрицательный, имеет пожалуй Клозапин, кстати основное его действие связано, как раз не с дофамином, хотя, конечно и он вносит свой вклад.
  • 0
Врач-психиатр, заведующий отделением №6 НФ ГУЗ "ПНД" РО

#6 l;bkkbfy

l;bkkbfy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 121 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Город Снов
  • Интересы:психология, психиатрия, личность человека, фантастика

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 07:32

Интересная теория, хотя я не все смогла прочитать, т.к. мои когнитивные способности не позволяют это сделать (не могу сосредоточиться долго). Но КАК дофаминовая теория подходит для ШАР, если при нем есть и тоска, тревога, сопряженная с "голосами", звучащими в голове? Какой уровень дофамина при этом?
  • 0

#7 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 11:14

Ошибочное утверждение. Антипсихотики действуют на ряд рецепторов и передачу в синапсах не только посредством дофамина, в фармакологии используется понятие спектра (т.е. целый ряд воздействий, который приводит к терапевтическому эффекту), наибольший спектр, как положительный, так и отрицательный, имеет пожалуй Клозапин, кстати основное его действие связано, как раз не с дофамином, хотя, конечно и он вносит свой вклад.

Типичные антипсихотики практически только блокируют рецепторы дофамина типа D2, а новые атипичные антипсихотики действительно, как вы сказали, блокируют сразу несколько нейромедиаторов "системы поощрения", т.е. дофамин, серотонин, гистамин и т.д. [1] Но все-таки общей и очень важной для них всех является блокировка дофамина. Как было написано в статье Abi-Dargham: "Аффинность к D2-рецепторам – необходимое и достаточное условие для антипсихотического эффекта". Abi-Dargham - очень уважаемый в США специалист в этой области, директор директор Lieber Center for Schizophrenia Research, зав кафедрой в Columbia University и президент Brain Imaging Council for the Society of Nuclear Medicine. Посмотрите, пожалуйста перевод её статьи: http://neuroleptic.r...-research-forum Зря вы считаете "дофаминовую теорию" такой уж устаревшей - за нее ведь ноболевскую премию дали Карлссону совсем недавно - в 2000 году. Тот факт что новые атипичные антипсихотики блокируют кроме дофамина ещё и некоторые другие похожие не него нейромедиаторы "системы поощрения", совсем не отрицает роль дофамина, ведь даже тотже серотонин так похож на дофамин, что вполне может действовать по тому-же принципу:
ИзображениеИзображение
Рис 1. Дофамин - // - Рис 2. Серотонин

Клозапин тоже, кстати, блокирует дофамин[2] : "Он является антагонистом как D1-, так и D2-дофаминовых рецепторов. Но в отличие от типичных антипсихотиков клозапин имеет наибольшее сродство к D4-рецепторам, а его сродство к D1-рецепторам больше, чем к D2-рецепторам. Кроме того, клозапин оказался мощным блокатором серотониновых рецепторов." [2]

1 - http://ru.wikipedia....%B0%D1%82%D1%8B
2 - http://www.consilium...m/article/19782
  • 0

#8 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 11:55

Интересная теория, хотя я не все смогла прочитать, т.к. мои когнитивные способности не позволяют это сделать (не могу сосредоточиться долго). Но КАК дофаминовая теория подходит для ШАР, если при нем есть и тоска, тревога, сопряженная с "голосами", звучащими в голове? Какой уровень дофамина при этом?

Там в этом сообщении говорится немного о "голосах" негативной фазе шизофрении (см. цитату ниже). Эти "голоса и зрительные образы" обычно первый раз возникают в продуктивной фазе, когда мозг перегружен дофамином, тогда слуховые и зрительные образы которые нормальный человек тоже хранит в памяти, вдруг становятся очень яркими и рельными. Наркоман в этом случае хорошо понимает что это всего лишь галюцинации вызванные его приёмом наркотиков (что повышает дофамин), но шизофреник наркотиков не принимал и не понимает что его мозг перегружен дофамином, поэтому он этих образов пугается и начинает относится к ним как к живым существам. Дальше это становится уже не галюцинацией, а разговором с вымышленным вами образом.

Такой разговор с вымышленным персонажем не является только признаком продуктивной фазы шизофрении, ведь его можно вести сознательно как при нормальном, так и при повышенном, так и пониженном дофамине, однако здоровый человек хорошо понимает что его персонаж - не реальный человек, а всего лишь его образ в памяти, поэтому и не боится таких разговоров. Я например иногда тоже думаю, "а что скажет мой начальник?". Тоесть я создаю себе образ своего начальник из того что я о нем знаю, и пытаюсь предугадать его ответ на мое предложение. При этом я хорошо знаю что это мой вымышленный образ, а не сам мой начальник личной персоной (иначе я точно бы очень испугалась). Шизофреник же верит в телепатию, и считает эти образы живыми существами, тогда вольно или невольно снова о них думает, и эти образы и звуки снова возникают у него в памяти и он их еще больше пугается. Главное тут понимать что персонажи представляющие "голоса" - это созданные вами художественные образы, и вы просто как режисер спектакля приписываете им слова которые подходят к их роли. Тоесть вы подсознательно сами думаете по очереди то за себя, то за этот персонаж, и потом вкладываете в его рот слова которые он мог бы вам сказать или ответить.

==================
с ) Описанными ранее диалоги с воображаемыми образами людей или вымышленными персонажами представляющими потусторонние “голоса”. Шизофренику стоит понять что это не галюцинация, и не телепатия, поскольку такие разговоры с придуманным персонажем многие нормальные люди тоже иногда ведут когда хотят предугадать реакцию другого человека на определенное событие. Писатели так даже целые книги пишут думая по очереди сразу за нескольких персонажей. Однако при этом нормальный человек очень хорошо понимает что этот образ вымышленный, и поэтому он его не боится и не обращается с ним как с реальным существом. Это как разница между фотографией и живым человеком: фотографию вы можете спокойно засунуть в стол и забыть о ней, а если бы это был живой человек, то вы бы так с ним не поступили. Когда шизофреник поймет что этот персонаж – всего лишь плод его воображения, то он тоже начнет с ним гораздо проще обращаться и перестанет доставать этот образ из памяти когда ненужно. Пока шизофреник общается со своими художественными образами как с реальными существами, то он их боится, постоянно о них думает, т.е. о них вспоминает, и поэтому они снова приходят к нему на ум. Причём такие разговоры с вымышленным персонажем можно вести вполне сознательно как при нормальном, так и при повышенном, так и пониженном дофамине, поэтому они не являются исключительно признаком продуктивной симптоматики, и соответсвенно не уходят даже если дофамин снизить нейролептиками
==================
  • 0

#9 Инсайт

Инсайт

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
  • Интересы:Жизнь

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 11:28

Интересная теория, хотя я не все смогла прочитать, т.к. мои когнитивные способности не позволяют это сделать (не могу сосредоточиться долго). Но КАК дофаминовая теория подходит для ШАР, если при нем есть и тоска, тревога, сопряженная с "голосами", звучащими в голове? Какой уровень дофамина при этом?

Шизоаффективное расстройство - статистическая категория. На самом деле мы имеем дело с континуумом эндогенных психических расстройств (т. е. на одном конце простая шизофрения, на другом конце циклотимия, между ними целый ряд заболеваний вызванный уникальной комбинацией генетического дефекта (набора генов, которые кодируют отдельные группы нейромедиаторов, участвующих в передаче импульса в нейронах мозга), в результате мы видим соврешенно разный набор у каждого больного сочетания аффективной и мыслительной патологии, определяя психопатологический синдром и прогредиентность болезни). Таким образом дофаминовый дисбаланс является частью патологической цепочки протекающей в мозге больного человека, но не первопричиной.
  • 0
Врач-психиатр, заведующий отделением №6 НФ ГУЗ "ПНД" РО

#10 crosboro

crosboro

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 01:14

Да, теория интересная. У меня, кстати, тоже ШАР. Но, спрашивается, в чем же моя вина?? Наркоман осознанно повышает уровень дофамина, у меня же наоборот, ШАР возникло в результате сильнейшей цепочки длительных стрессов, сильной переутомляемости и постоянного недосыпания в течении длительного времени. Хотя справедливости ради хочу заметить, что боюсь хорошего настроения, так как повышается вероятность "прыгнуть" в манию, что уже было. По этой причине (как я понял) врач не назначает мне АДы, а ограничивается нормотимиком, хотя я страдаю от плохого настроения и переодических депрессий. Но, повторюсь, теория интересная и многое обЪясняет. Поговорю со своим врачем на эту тему.
  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами Дофаминовая теория, дофамин, шизофрения




Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2019 Нейролептик.ру