Перейти к содержимому

 


Фотография

Деменция?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 ЛюдмилаБ

ЛюдмилаБ

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Декабрь 2011 - 10:19

Мама, 86 лет, 4 ноября 2011г. попросила вызвать "скорую": не могу дойти до туалета, падаю. За неделю до этого сильное волнение по поводу авиаперелета внучки (всю ночь проплакала) и стала путать, считая, что в командировку улетела не внучка, а я, дочка.Что касается памяти, то на протяжении последних лет плохо помнила недавние события, хорошо - давнишние, но других отклонений не было. Врач скорой поставил ОНКМ?, от госпитализации мы отказались, так как в больнице она одна не справилась бы. Вызвали платно невролога и поставили по его рекомендации капельницы: мексидол, пироцетам, актовегин. Сделали МРТ:данных за ОНМК нет.После 6 капельниц лучше не стало, ее еще больше расслабило, появилась спутанность сознания (стала вспоминать маму свою, которая умерла 30 лет назад, обвиняла нас в том, что мы ее убили, не узнавала свою квартиру, плакала).Капельницы отменили, невролог прописала 6 уколов глиатилина - ничего не изменилось.Затем - уколы реланиума, стало еще хуже, перестала вставать сама (до этого с посторонней помощью могла ходить по комнате и в туалет), стала не всегда понятной речь. После отмены реланиума через 3 дня вроде бы чуть стало лучше. Была консультация психиатара из ПНД, прописала такие лекарства:сначала - сонопакс, чтобы нормализовать сон: мама почти не спала ночь, разговаривала, а спала днем. Но сонопакс не помог. Тогда были назначены клопиксол - 3/4 таблетки, циклодол 1/2 табл. сибазон - 1 т., фенибут - 1т., амитриптилин - 1/2 т - в сутки. Через 5 дней приема мама заснула, не могла проснуться 4 суток + появилась T-38,4. "Скорая" увезла в больницу с "загрузкой" и гнойным циститом (это уже определили в больнице) С помощью капельниц сняли 4 -суточный сон и цистит. И все вернулось к исходному состоянию. Невролог (д-з: ишемия сосудов головного мозга в стадии декомпенсации) и психиатр не упоминали слово "деменция". Этот "диагноз" поставила подруга моя по телефону (у ее мамы такой диагноз) и я (по Интернету). Прошу врачей прокомментировать ситуацию и ответить на такие вопросы:
1. Какой все-таки диагноз?
2. Прокомментируйте назначения психиатара (клопиксол - 3/4 таблетки, циклодол 1/2 табл. сибазон - 1 т., фенибут - 1т., амитриптилин - 1/2 т - в сутки)
Спасибо!
  • 0

#2 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 19 Декабрь 2011 - 11:51

Во-первых, деменция - это не диагноз как таковой, а лишь синдром, который может сопровождать разные заболевания.
Во-вторых, учитывая, что проблемы с памятью (по типу прогрессирующей амнезии) были достаточно давно, скорее всего присутствовали и другие когнитивные расстройства, то наличие деменции отвергать нельзя. Равно как и подтвердить тоже. По крайней мере надо провести исследование пациентки, чтобы уточнить наличие деменции. Что кстати на МРТ? Заключение есть? Состояния "спутанности сознания", не узнавание окружающих - признаки делирия.
В-третьих, из всех препаратов, которые были назначены, более-менее адекватен состоянию - глиалилин (ну, может быть, еще актовегин). С назначениями психиатра - не согласен. Много препаратов с холинолитической активностью, которые способствуют возникновению делириозных расстройств, ухудшают когнитивные способности, что опять же влияет на поведение и седатиков. Амитриптилин зачем? Вообще не понимаю. В конечном счете и получилась такая вот "загрузка".
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#3 ЛюдмилаБ

ЛюдмилаБ

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Декабрь 2011 - 10:48

Спасибо за отклик! Как я выше писала, с помощью капельниц маму "разгрузили" через сутки. Т.о. спала она более 4 суток, лекарства, назначенные психиатором принимала 5 дней до этого. Снова проявляются когнитивные нарушения: родных узнает, но много бормочет не по делу, ночи беспокойные, иногда с криками "помогите" Руками часто перебирает пододеяльник или то, что попадает в руки. Физически - очень немощна, лежачая больная. Скажите, пожалуйста,
1. есть ли какие- то способы, лекарства, улучшить ее состояние? 2. принятые до этого лекарства психиатрические уже "вымылись" капельницами и они не могут быть причиной ухудшения когнитивных способностей? После ее "пробуждения" прошло уже 10 дней. Правда, до сих пор до конца не прошел цистит. В связи с ним ей вливали антибиотики, которые закончили 3 дня назад.
  • 0

#4 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 10:26

все-таки посоветовал бы препарат из группы ингибиторов холинэстеразы, например донепезил 5 мг, т.к., во-первых, когнтивные проблемы сами по себе существовали, во-вторых, холинолитические средства привнесли свой эффект
в качестве седативного средства - возможно очень небольшие дозы тералиджена или хлорпротиксена или рисперидона или кветиапина или депакина
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#5 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 02 Январь 2012 - 12:51

Нимодипин, циннаризин, циннаризин+пирацетам - все преапараты содержат избирательный блокатор кальциевых каналов.

и что с того?
они что входят в международные стандарты лечения деменций? особенно это касается фезама?
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#6 ЛюдмилаБ

ЛюдмилаБ

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Январь 2012 - 01:31

Добрый день! Сегодня мама уже 12 день как из больницы. Состояние улучшилось по сравнению с периодом, когда она активно стала принимать сосудистые (капельно - пирацетам, мексидол, актовегин) и психотропные. Ее нынешнее состояние вернулось к "исходному", 2-месячной давности: нормализовали ночной сон и дневное бодроствование с помощью 0,5 табл. мелаксена (больше из лекарств 12 дней ничего не даю); почти не пользуемся памперсами. Она сама говорит, когда хочет в туалет, и с посторонней помощью туда идет. Речь стала внятной и разборчивой, "ушли" плаксивость,словесные выпады, стала сама есть. Осталось: нет памяти, узнает (как и узнавала) нас, но не всегда узнает свою квартиру, часто "несет" белеберду или задает вопросы периода своей юности, вспоминает давно умершую маму.
Вопросы к Вам:
1. Есть ли смысл лечить таблетками? Надо ли, в частности, принимать сосудистые, чтобы не было хуже, например, инсульта?
2.Диагноз - Сосудистая деменция (если это она) имеет ли какое-то значение в смысле излечения или в смысле бытовом, социальном? Стоит ли добиваться официально поставленного диагноза, из которого бы следовало, что у нее деменция? Ведь у других больных этот диагноз записан в картах, а у нас, только - "когнитивные нарушения" 1 группа инвалидности оформили.
Кстати, вот ее МРТ и УЗДГ
Жен, 86 лет.
МРТ головного мозга от 05.11.2011.
В белом веществе полушарий мозга и в области базальных ядер визуализируются множественные, частично сливающиеся участки округлой формы, гиперинтенсивные на Т2 ВИ, размером до 6мм. Отмечается выраженный лейкоареоз.
Очаговых изменений мр-сигнала в стволе и мозжечке не выявлено.
На DVI участков с ограниченной диффузией жидкости не выявлено.
Срединные структуры головного мозга обычно расположены.
Боковые и третий желудочки мозга значительно расширены, форма их не изменена. Правый боковой желудочек шире левого. Признаков нарушения ликворооттока не выявлено. Субарахноидальное пространство больших полушарий и мозжечка расширено. Конвекситальные борозды большого мозга расширены, углублены. Расширены боковые щели мозга.
Турецкое седло расширено. Супраселлярная цистерна пролабирует в полость турецкого седла. Гипофиз уменьшен, «распластан» по стенкам турецкого седла. Параселлярные структуры - без особенностей.
Дополнительных образований в области мостомозжечковых узлов не выявлено.
Внутренние слуховые проходы не расширены, симметричны.
Краниовертебральный переход – без особенностей.
Глазницы – без особенностей.
Околоносовые пазухи и ячейки сосцевидных отростков височных костей развиты правильно, их пневматизация не нарушена.
Заключение: МР-признаки дисциркуляторной энцефалопатии, выраженной смешанной гипотрофической гидроцефалии. «Пустое» турецкое седло. МР-признаков ОНМК не выявлено.

МР-ангиография интракраниальных сосудов от 05.11.2011
Обеднен сосудистый рисунок головного мозга.
Внутренние сонные артерии не смещены, без признаков внешней компрессии.
Средние и передние мозговые артерии с обеих сторон отходят от внутренних сонных артерий. Позвоночные артерии формируют основную артерию.
Задние мозговые артерии с обеих сторон отходят от основной артерии.
Локальных сужений или расширений магистральных интракраниальных артерий не выявлено.
Заключение. Гемодинамически значимых изменений магистральных интракраниальных артерий не выявлено. Косвенные МР-признаки церебрального атеросклероза.


УЗДГ от 05.11.2011
Брахиоцефальный ствол, подключичные артерии без особенностей. Общие сонные артерии типичного отхождения, непрямолинейного в проксимальных сегментах S-образного хода, диаметром 7,7 мм справа и 7,2 мм слева; стенки сосудов уплотнены, утолщены (комплекс «интима+медиа»= 1,1-1,2-1,3 мм справа и 1,1-1,2-1,3 мм слева), эластичность снижена.
Внутренние сонные артерии типичного отхождения, непрямолинейного хода, диаметром 5 мм справа и слева; стенки сосудов уплотнены, не утолщены, эластичность сужена. В устьях обеих ВСА гиперэхогенные концентрические атеросклеротические бляшки, стенозирующие просвет на 40% справа и 30% слева по площади.
По передней стенке с/3 правой ОСА плоская гиперэхогенная атеросклеротическая бляшка, стенозирующая просвет на 30% по диаметру.
В области левого каротидного синуса полуконцентрическая гиперэхогенная атеросклеротическая бляшка, стенозирующая просвет до 50% по площпди.
Просвет обоих ОСА и ВСА полностью прокрашивается при ЦДК, кровоток симметричный, ламинарный, скоростные показатели и индексы периферического сопротивления в пределахвозрастной нормы.
Позвоночные артерии типичного отхождения, непрямолинейного хода в сегментах V1-V2, диаметром 3 мм справа, и 3,5 мм слева, стенки сосудов уплотнены, не утолщены; просвет сосудов полностью прокрашивается при ЦДК на всех доступных визуализации участках, ЛСК снижена вправа до 0,18м/с, слева не изменена, Rl в пределах возрастной нормы.
Яремные вены не расширены, кровоток в них фазный.
Заключение: Стенозирующее атеросклеротическое поражение МАГ. Гемодинамически незначительные стенозы устьев обеих ВСА, правой ОСА, левого каротидного синуса. Вертеброгенное воздействие на ПА с признаками экстравазальной компрессии
Спасибо, очень надеюсь на ответ. Извините, что так длинно.
  • 0

#7 Инсайт

Инсайт

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
  • Интересы:Жизнь

Отправлено 09 Январь 2012 - 03:55

Можно также попробовать: экселон пластырь 9 мг, акатинол мемантин по 10 мг утром, реминил по 4 мг утром и вечером. Хочу сразу предупредить, что скорее всего эффект будет минимален и будет развиваться очень и очень медленно, возможно даже медленнее, чем развитие самой болезни. Как бы это не звучало, вам стоит задуматься над необходимостью подобного лечения. И еще, очень помогает диета с пониженным содержанием жиров и белка, а также периодические клизмы.
  • 0
Врач-психиатр, заведующий отделением №6 НФ ГУЗ "ПНД" РО

#8 ЛюдмилаБ

ЛюдмилаБ

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 09 Январь 2012 - 07:49

Как бы это не звучало, вам стоит задуматься над необходимостью подобного лечения.

с
Именно над этим я и задумалась, имеенно этим и вызвано мое обращение на форум к врачам. Мой дилетантский вывод, применительно к нашей ситуации (см. пост выше) и лечения в течении 2 месяцев - лучше нынешнее состояние мамы больше не пытаться улучшить лекарствами. Ибо 2 предыдущие попытки лечения привели к ухудшению на самом деле. Но один врач мне сказал, что раз сосудистая деменция, то, как написано в учебниках медицинских, мы должны воздействовать на первопричину, т.е. сосуды, Поэтому, он считает, сосудистые нужны.
Уважаемые специалисты, что говорит Ваша практика на этот счет?
  • 0

#9 Инсайт

Инсайт

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
  • Интересы:Жизнь

Отправлено 10 Январь 2012 - 05:10

ну если использовать сосудистые препараты, то лучше Сермион
  • 0
Врач-психиатр, заведующий отделением №6 НФ ГУЗ "ПНД" РО

#10 ЛюдмилаБ

ЛюдмилаБ

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 10 Январь 2012 - 09:04

ну если использовать сосудистые препараты, то лучше Сермион

Скажите, пожалуйста, в какой дозе и как долго (курсами?) можно принимать Сермион маме 86 лет? Спасибо.
  • 0







Copyright © 2022 Нейролептик.ру