Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 5 Голосов

Арипипразол (Абилифай)

арипипразол Абилифай атипичный нейролептик

Сообщений в теме: 2432

#1981 Hyena

Hyena

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 840 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Певек
  • Интересы:Еда и шмотки

Отправлено 23 Январь 2022 - 06:13


даже на украине есть терапия за бабки кетамином



А вы вообще пробовали этот кетамин, или просто тоска по далёкому?)
  • 0

#1982 zorg8000

zorg8000

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:спорт (powerlifting, box, бег), фармакология (не спортивная)

Отправлено 23 Январь 2022 - 06:50

А вы вообще пробовали этот кетамин, или просто тоска по далёкому?)

нууу пробовал, но не шибко много, т.к. сложности с его доставанием и он ооч дорого выходит. и в моих экспериментах возможен эффект плацебо, но мне показалось что был положительный эффект. психоделики пробовал в юности, но тогда никаких проблем не было. сейчас нет никакого желания их пробовать.


  • 0

астения, апатия, проблемы со сном
для сна: кветиапин/мелатонин
для бодрости: ламотриджин


#1983 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 23 Январь 2022 - 01:17

У меня нехватка не кетамина и не психоделиков, а указанных zorg8000 СИОЗ(С/Н)иД.
Или большей части того, чем лечат СДВГ XDDD

Причем что-то из этого даже было) это сейчас пропадает одно за другим
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1984 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 861 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 23 Январь 2022 - 02:47

А трициклики чем не устраивают?
Кстати, можно спросить, НЛ хоть раз были в схеме?
  • 0

#1985 Hyena

Hyena

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 840 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Певек
  • Интересы:Еда и шмотки

Отправлено 23 Январь 2022 - 04:25

У меня нехватка не кетамина и не психоделиков, а указанных zorg8000 СИОЗ(С/Н)иД.
Или большей части того, чем лечат СДВГ XDDD

Причем что-то из этого даже было) это сейчас пропадает одно за другим

Был светлой памяти мезокарб...
насчёт кетамина и лечения депры я сильно сомневаюсь из-за его диссоциативности. Очень неприятные впечатления с долго сохраняющимся страхом.
Не по теме нл, сори
  • 0

#1986 zorg8000

zorg8000

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:спорт (powerlifting, box, бег), фармакология (не спортивная)

Отправлено 23 Январь 2022 - 04:48

Был светлой памяти мезокарб...
насчёт кетамина и лечения депры я сильно сомневаюсь из-за его диссоциативности. Очень неприятные впечатления с долго сохраняющимся страхом.
Не по теме нл, сори

 

его нужно принимать раз в 1-2 недели. а эта диссоциация длится полчаса-час, и в целом ничего страшного хоть и неприятно)


  • 1

астения, апатия, проблемы со сном
для сна: кветиапин/мелатонин
для бодрости: ламотриджин


#1987 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 23 Январь 2022 - 05:40

А трициклики чем не устраивают?
Кстати, можно спросить, НЛ хоть раз были в схеме?

Это мне вопрос?
ТЦА побочками не устраивают. + Используется только Имипрамин из ТЦА от СДВГ, а его пока нет)
+ Они таки вызовут обострение биполярочки и мне прийдется пить более тяжёлый нормотимик. Суммарно побочных выйдет ещё больше

А зачем при СДВГ нейролептики? У меня что повышение серотонина сильное СИОЗСами, что Кветиапин (понижение дофамина; собственно серотонин повышенный тоже понижает дофамин) вызывают СБН сразу же. Раньше ещё куда ни шло, жить можно было, возникало не так сильно и не сразу, но так как оно может со временем усиливаться (исходя из того что я читала), то усилилось и теперь возникает сразу же и в настолько неприятном варианте, что либо не пить то, что его вызывает, либо пить сразу вместе с Габапентином (ну или Прамипексолом другими дофамин-повышающие штуками, которые назначают от СБН). А зачем тогда начинать, проще взять то, на чем хотя бы нет физических страданий XD

Хотя Арипипразол в маленькой дозировке неплохо шел, ну по крайней мере не вызывал СБН) и вообще побочек не заметно было. Но я недолго пила, решила Иксел попробовать и оставила Арип. Эффект скорее всего не успел раскрыться от него за сколько-то там дней, ещё не известно что и как бы было
все же даже у чудесного Арипа приличное количество побочных может со временем обнаружиться (=по статистике возникает у людей с определенной вероятностью). Хотя он и лучше много другого на мой взгляд. Тем более что когда он действительно нужен, побочки не так важны в сравнении с сильно улучшающимся качеством жизни.

Ну и вот ещё самое мое "лобимое" про НЛ. Статья о поздней дискинезии на НЛ.
Tardive Dyskinesia and Dopamine Oxidation,
Cumulative Effects
James David Adams, Jr.
Конечно, чем ниже риски получить ЭПС, тем ниже вероятность и поздней дискинезии, но если пить НЛ курсом риск получить ПД (я сокращу) растет на ЕМНИП 5% за каждый год приема. А для биполярщиков риск получить ПД выше в сравнении с риском в среднем по б̶о̶л̶ь̶н̶и̶ц̶е̶ популяции.
Ну вот, а в статье возможные причины того, почему риск со временем растет

В связи с возможно необратимыми последствиями (DAWS) возникающими с определенной вероятностью, не стремлюсь пить и дофаминовые агонисты, например, так что я не только в сторону НЛ с подозрением смотрю, и левотироксин.
В общем дело ещё и в соотношении польза/вред, от этого тоже меняется мнение. Для начала я бы проверяла безопасные варианты)
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1988 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 861 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 24 Январь 2022 - 03:08

Это мне вопрос?
ТЦА побочками не устраивают. + Используется только Имипрамин из ТЦА от СДВГ, а его пока нет)
+ Они таки вызовут обострение биполярочки и мне прийдется пить более тяжёлый нормотимик. Суммарно побочных выйдет ещё больше

Мне тут одна мысль пришла, когда рамышлял над схемой "Кабарги" (у неë там 2НЛ+2АД+Габапентин), сумашедший доктор видимо, не суть.  Вобщем очень гармонично она (мысль)  вписывается в то что я читал последние года три и про мозги и про БАР и даже в то что ты сейчас пишешь.
Мне конечно далеко до твоих писательских способностей, но хоть суть передам. Думаю тебе интересно будет.
 

А зачем при СДВГ нейролептики? У меня что повышение серотонина сильное СИОЗСами, что Кветиапин (понижение дофамина; собственно серотонин повышенный тоже понижает дофамин) вызывают СБН сразу же. Раньше ещё куда ни шло, жить можно было, возникало не так сильно и не сразу, но так как оно может со временем усиливаться (исходя из того что я читала), то усилилось и теперь возникает сразу же и в настолько неприятном варианте, что либо не пить то, что его вызывает, либо пить сразу вместе с Габапентином (ну или Прамипексолом другими дофамин-повышающие штуками, которые назначают от СБН). А зачем тогда начинать, проще взять то, на чем хотя бы нет физических страданий XD

Вобщем известно что наш мозг можно условно разделить на две части: Лимбическую - инстинктивно/гормональную. И неокортекс, кора по простому - которая  отвечает за произвольное поведение и мышление.
Также известно что когда одна системма слишком возбуждается, она подчиняет и подавляет работу другой. 
И что в норме кора оказывает тОрмозное влияние на лимбику, а лимбика возбуждается только если происходит чтото инстинкт-запускающее, типа - ножь к боку приставили или девушка на колени села.
Ну то есть на пищевое, половое и конкурентное поведение. 
 
Из опыта употребления разной фармы и того как  она влияет на поведение, становится примерно понятно и как она действует на ту или др с-му мозга.
 
Напишу чисто про НЛ.
Как ведут себя те кому их назначают известно - психопаты, часто импульсивные, агрессивные. При этом с бредом, глюками и отсутствием самокритики. Совершенно очевидно что их поведение контролирует перевозбуждëнная лимбика, подчинившая себе кору. 

Основное приложение НЛ дофаминовый тОрмозный рецептор D2. Дофаминовые нейроны расположены в основном в лимбике а их аксоны направлены в кору. Логично предположить что через него, хотябы от части,  лимбике удается подчинить неокортекс а человеку, соответственно, не удаëтся, взять себя под контроль.
Может это и не единственный механизм. Серотониновые рецепторы тоже почти все тормозные и возможно всë происходит как и с дофамином. 
Понятно что это не природа так задумала, чтобы лимбика загнобила неокортекс, а инстинкты остатки разума, а просто человек столкнулся с чемто слишком эмоционально неперевариваемым или был неспособным от рождения к тривиальным нагрузкам.
 
Принимая НЛ которые блокируют D2, тормозное  действие лимбики на кору ослабевает.

Человек "приходит в себя".

 
Интересно действие арипрозола. Он вроде как частичный агонист, умеренный. То есть позволяет создать баланс между лимбикой и корой, и избежать СБН.

Этими же процессами можно обьяснить и БАР.  Цикличность женских половых гормонов известна. У мужчин устроено немного иначе, но в любом случае они тоже выделяются, возбуждают лимбику и толкают человека  в манию.
 
Последующая депрессия видимо просто результат истощения и понятно почему тут действуют АД. 
 
Ну и из этого думаю уже можно понять зачем, когда и как стоит использовать НЛ.

 

Хотя Арипипразол в маленькой дозировке неплохо шел, ну по крайней мере не вызывал СБН) и вообще побочек не заметно было. Но я недолго пила, решила Иксел попробовать и оставила Арип. Эффект скорее всего не успел раскрыться от него за сколько-то там дней, ещё не известно что и как бы было
все же даже у чудесного Арипа приличное количество побочных может со временем обнаружиться (=по статистике возникает у людей с определенной вероятностью). Хотя он и лучше много другого на мой взгляд. Тем более что когда он действительно нужен, побочки не так важны в сравнении с сильно улучшающимся качеством жизни.

 
Вот кстати насчëт СБН. Возникает он как известно чаще всего от НЛ. А моторные центры находятся в коре и управляются дофамином (упрощëнно). Переборщив с НЛ, во первых, лимбика перестаëт действовать на кору, во вторых кора сама  в норме обладает тормозным влияние на лимбику. Вобщем она слишком растормаживается а тут ещë и часть тормозных дофаминовых рецепторов перекрыта а часть, в том числе и активирующих, нет...

Возникает настойчивое желание двигаться.
 
Даже в принципе с натяжкой  можно обьяснить и твой СБН от АД. Оновное место приложения АД - лимбика, а действуют они,  не как стимуляторы, наоборот, они через пресинаптические рецепторы снижают трансмиссию.  Если лимбика в порядке и есть предрасположенность к резкой смене центра управления, лимбика проседает и баланс смещается в кору. Если в это время добавить хоть небольшую дозу НЛ, или габу, или транк, или еще что,  многое ведь слабо но влияет на D трансмиссию, есть шанс получить СБН.

 

..в сети пишут что СБН встречается при дефиците железа.
 

В связи с возможно необратимыми последствиями (DAWS) возникающими с определенной вероятностью, не стремлюсь пить и дофаминовые агонисты, например, так что я не только в сторону НЛ с подозрением смотрю, и левотироксин.
В общем дело ещё и в соотношении польза/вред, от этого тоже меняется мнение. Для начала я бы проверяла безопасные варианты)


Я вот тоже осторожничал с НЛ, а сейчас решил кое что проверить, попробовать зайти немного дальше, с ламом и имипромином.
Хотя рисперидон может и не лучший выбор, флюанксол мне нравился больше. 


  • 1

#1989 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 24 Январь 2022 - 01:40

mGlur, спасибо, очень интересная инфа. Вот про

Основное приложение НЛ дофаминовый тОрмозный рецептор D2. Дофаминовые нейроны расположены в основном в лимбике а их аксоны направлены в кору. Логично предположить что через него, хотябы от части, лимбике удается подчинить неокортекс а человеку, соответственно, не удаëтся, взять себя под контроль.

особенно понравилось.
Я вообще пока забываю рассматривать с этой точки зрения, а надо бы больше таких кусочков инфы добавлять, чтобы они потом вовремя вспоминались и встраивались, без них однобокая картинка получается)

Я пока подумаю про это, тут с лимбикой ИМХО даже не к БАР лучше прикладывается, а к ПРЛ и, к примеру, intermittent explosive disorder (генетически может быть связано с аффективными расстройствами, короче внезапные вспышки отрицательных эмоций, в Вики описано неплохо, я сейчас не воспроизведу так же хорошо как там))
Хотяяяя если действительно при депре кора, а при (гипо)мании лимбика))) забавная идея, ну скорее всего не все так просто, но
Нащет СБН я бы сказала если кора слишком подавит лимбику эти доф рецепторы будут хуже работать, и именно недостаток их активности как-то повлияет. Поэтому и помогают дофаминовые агонисты, увеличивая общее количество дофамина, видимо

Нащет железа - мне кажется это другая "подгруппа" СБН. Пробовала и в органической форме пить его, а один раз вообще случайно передоз железного купороса словила (без перчаток трогала раствор)), и потом ещё несколько месяцев ощущала настойчивое желание убежать подальше от жидкостей с железистым/ржавым запахом. Но это не помогло от СБН)

В то время как ела СИОЗС не пила НЛ/Габу/транки, но там проще по идее - высокий серотонин подавляет как-то там дофамин, это и могло привести к..



А Арип и Брексипразол да, интересны своей сбалансированностью, я недавно нашла годное описание механизма. Ну лично мне стало понятнее
This partial effect means that when there is too much dopamine around aripiprazole (a dopamine partial agonist) by taking the dopamine space on the receptors and activating them only partially will actually take down the effect of the excess dopamine.

It also means that in situations when there is too little dopamine around to activate all the available receptors aripiprazole will actually bind to unoccupied receptors and its effect, even if only partial, is now added to the dopamine effect in the synapse for a net increase of the dopaminergic effect of a dopamine-deprived synapse.

To summarize, aripiprazole, as a dopamine partial agonist, acts as a modulator of dopamine effects. When present, it diminishes the effects of both dopamine excess (by decreasing dopamine action when there is too much of it) and deficit (by increasing dopamine action when there is too little of it).
  • 2
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1990 Milky

Milky

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 736 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:sniffkin sniffa

Отправлено 24 Январь 2022 - 01:52

It also means that in situations when there is too little dopamine around to activate all the available receptors aripiprazole will actually bind to unoccupied receptors and its effect, even if only partial, is now added to the dopamine effect in the synapse for a net increase of the dopaminergic effect of a dopamine-deprived synapse.

Ага, вплоть до глюков, зрительных и слуховых))) В небольшой дозе.


  • 1



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами арипипразол, Абилифай, атипичный, нейролептик




Copyright © 2024 Нейролептик.ру