Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Лечебное голодание


Сообщений в теме: 28

#1 eSperatoR

eSperatoR

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 27 Апрель 2008 - 08:18

Такая вот тема.
Нонче этой методой на многое замахиваются. Однако, и традиция есть немалая. В том числе и религиозные практики.
Имеются в виду сугубо экстремальные голодовки; от 20 суток и выше.

Что мы имеем на выходе?
Я имею в виду те метаболические процессы, кот. запускают сии метОды. В том числе и мозга.
В принципе, о нём и речъ; ибо, с остальным более-менее ясно.
Однако, любые мнения по теме будут зачитаны с уважением и признательностью...
  • 0

#2 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 27 Апрель 2008 - 08:40

Поднимался недавно такой вопрос в отношении психиатрии и шизофрении в частности. Вот про питание -
]]>ОБЩИЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ВОПРОСЫ ЛЕЧЕБНОГО ПИТАНИЯ В ПСИХИАТРИИ (обзор)]]>
]]>Метаболические нарушения при терапии антипсихотическими npeпаратами: рекомендации по диагностике и подбору терапии (обзор литературы)]]>
]]>НАБОРА ВЕСА, ВЫЗВАННОГО АНТИПСИХОТИЧЕСКИМИ ЛЕКАРСТВАМИ, МОЖНО ИЗБЕЖАТЬ]]>
]]>ПРИБАВКА В ВЕСЕ, СВЯЗАННАЯ С НОВЫМИ НЕЙРОЛЕПТИКАМИ: НЕОБХОДИМОСТЬ КОРРЕКЦИИ]]>
]]>http://www.schizophr...ail.asp?id=1330]]>
]]>http://www.schizophr...son/default.asp]]>
]]>http://www.psy-analy...les/1starve.asp]]>
Была так-же некогда популярна теория ортомолекулярной психиатрии (Хефри Осмонд, Абрам Хоффер 50 годы) в лечении шизофрении они использовали большие дозы витаминов и минеральных веществ, однако доказательств эффективности такого лечения полученно не было.
Здесь есть упоминание ]]>http://lechebnik.info/607/2.htm]]>

Правда о здоровом питании

К.Д. Данишевский, В.В. Власов


Трудно представить другую область знаний, где было бы больше мифов, чем в представлениях о питании. Медицинская наука о питании – диетология, эти мифы может разоблачить. Поэтому огромное число необразованных людей маскируются под диетологов. Они выступают по телевидению, ведут колонки в газетах, печатают книги. И при этом лишь размножают под видом научной недостоверную информацию и даже вредные предрассудки. Вот лишь несколько расхожих представлений, которые никогда не были подтверждены в исследованиях:
• есть после 6 часов, в вечернее время – вредно;
• отдельные продукты вредны, например: сладкое, соленое, острое, копченое, мучное, мясо, кофе...
• генетически модифицированные продукты опасны для здоровья;
• можно подобрать для каждого человека индивидуальную пищу, чтобы можно было много есть и худеть (Гемокод и подобные бизнесы используют идею о том, что при помощи каких то сложных методов анализа крови можно подобрать диету);
• необходимо принимать витамины – все, всем и всегда.

На самом деле многим лишь кажется, что они разбираются в том, что такое хорошее питание. Реальных научных знаний о полезном или вредном для здоровья образе питания немного. А вот причины такой неясности понятны: питание очень трудно, почти невозможно исследовать. Дело в том, что много людей едят много продуктов по разному приготовленных и в разных количествах в течении очень длительного времени. Количество возможных особенностей питания огромно, почти бесконечно. Кроме того, даже небольшие особенности питания могут приводить к заболеванию или, наоборот, предотвращать развитие заболевания. Выявить особенности питания трудно. Единственный способ изучать питание - спрашивать у людей, что и сколько они ели, но люди обычно уже на следующий день не могут об этом толком рассказать. Даже если учесть, что человек ел и в каком количестве, то возникает проблема разного качества как бы одной и той же пищи. Яблоки могут быть свежие и моченые, картофельное пюре из свежей картошки и восстановленное из порошка, молоко в пакетах пастеризованное и стерилизованное… Поэтому почти все надежные знания в области диетологии отражают «грубые» факты – о том как общее количество пищи влияет на здоровье или как питание отдельными продуктами в чистом или почти чистом виде длительное время, питание экзотическими продуктами, или отказ от отдельных продуктов (например, мяса) влияет на здоровье.
Влияние питания на здоровье трудно изучать еще и потому, что те же самые люди, помимо питания, делают много еще чего – работают на разных производствах, в том числе заведомо вредных, двигаются, радуются и переживают, курят, пьют… Сами люди отличаются по наследственности (генетически) и по тому, в каких условиях они выросли, какими болезнями уже переболели. Люди отличаются по тому, как они усваивают отдельные компоненты пищи и как они усваивают энергию из пищи. Естественно, на это «накладываются» особенности труда и привычки одеваться. Даже в области относительно простой – количество съедаемой пищи – одно и то же количество для человека, одевающегося легко, будет соответствующим его потребностям, а для человека, одевающегося тепло – будет излишним. Соответственно, у второго возникнет избыточное питание, способное превратиться в ожирение.
Какой бы ни была привлекательной диетическая идея, помните, что чем она причудливее, тем она, наверняка, менее обоснована. Даже если она выглядит «научно» и объявляется плодом многолетних трудов «Болтиньякского института питания».

Двенадцать фактов, известных о питании.
1. Лучше быть худым, или по крайней мере не очень толстым. Однако существует независимый от веса и более важный фактор риска – физическая тренированность. Физически тренированные люди с лишним весом более здоровы в смысле длительного сохранения здоровья, чем худые, но не тренированные. Это доступно: для поддержания физической тренированности по современным научным данным достаточно в день хотя бы 20 минут быстрой ходьбы.
2. Сбрасывать вес трудно и долго. Часто срабатывает эффект Ё-Ё или эффект отдачи, то есть примерено 90% сбросивших вес при помощи только диеты, через некоторое время набирают еще больший вес. При «голодании» людям кажется, что они легко достигают успеха в первые дни. Это самообман. В первые дни ограничения питания жиры не расщепляются – в организме достаточно углеводов, чтобы прокормиться. Человек, тем не мене становится легче, ведь только содержимое кишечника взрослого человека весит около 7 кг.
3. Для потери веса, а точнее, для того чтобы улучшить здоровье и продлить жизнь, необходима комбинация здорового питания и повышения физической активности. Иначе расщепляться будут не жиры, а мышечные ткани (в том числе и миокард – сердечная мышца). Кроме того, физическая активность избавляет от плохого настроения тех, кто «садится на диету». Все средства для похудания, в том числе и лекарства, имеют малую эффективность и среди них почти все в той или иной мере вредят здоровью.
4. Необходимо есть больше фруктов и овощей. Всемирная Организация Здравоохранения рекомендует употреблять не менее 1 кг. свежих фруктов и овощей в сутки. Исследования здоровья вегетарианцев показали, что их здоровье не лучше, чем у людей ведущих аналогичный образ жизни (с учетом курения, физической активности и т.д. ), но важно, что при разнообразной растительной диете продолжительность их жизни такая же, т.е. овощи и фрукты (вместе с орехами и т.д.) могут обеспечить человека всем необходимым. Потребление растительных масел, в том числе, вместо масел животного происхождения полезно для здоровья, но только не гидрогенизированных растительных масел, составляющих основу маргарина.
5. Потребление рыбы и других морепродуктов вместо мяса благотворно сказывается на сохранении здоровья взрослых и детей, беременных женщин и их плодов. Лишь употребление ежедневно и в больших количествах рыбы из одного региона с загрязненной водой может быть вредным.
6. В рационе россиян незаслуженно снижено количество молочных продуктов. В них содержится важный для здоровья кальций и другие компоненты. Недостаток кальция чреват, в том числе, развитием ослабления костей (остеопороза). Двадцать лет назад цельное молоко диетологи не рекомендовали из-за опасения содержащегося в нем холестерина. Эти опасения беспочвенны, атеросклероз развивается от холестерина, который образуется в самом человеческом организме. Молочный жир, молочный сахар и другие компоненты молока важны для здоровья взрослых и детей.
7. При разнообразном питании, включающем в себя рыбу, в том числе морскую, достаточно мяса и разнообразных фруктов и овощей обычный человек не нуждается в дополнительном приеме витаминов и микроэлементов. Исключение составляют беременные или планирующие беременность женщины, для которых обязателен прием фолиевой кислоты (для всех, и до зачатия, и в первые месяцы беременности), люди, живущие в регионах с недостатком в продуктах питания и воде йода и некоторых других микроэлементов, и люди, не имеющие возможность полноценно питаться и подвергающиеся высоким нагрузкам: физическим (спортсмены) или стрессам окружающей среды (холодное жилье, пребывание вне жилья).
8. Многие представления о правильном питание относятся к эре, когда не было известна причина язвенной болезни и гастрита. В то время, причиной этого распространенного заболевания считали неправильное питание. Убеждение в необходимости есть супы и каши, избегать жаренного, острого и копченого – все это наследие тех времен и теорий. Язвенная болезнь и гастрит – обычно инфекционное заболевание и почти всегда поддается лечению антибиотиками. Польза противогастритной диеты не подтверждена.
9. Наши родители и прародители выросли в эпоху недоедания. Тогда толстый человек в голод или во время эпидемий ряда инфекционных заболеваний выживал лучше. Многие представления о еде и правила питания происходят из их времени: необходимо доедать до конца все, что есть в тарелке, есть три-четыре блюда, есть много. Однако, мы живем в эпоху избытка пищи и переедания. Даже в России проблема ожирения стоит острее, чем проблема истощения. Предрассудки в отношение питания используют в своих интересах производители лекарств. Они предлагают нам Мезим и другие препараты, облегчающие пищеварение после акта обжорства.
10 Уже сто лет популярен миф о чудодейственных свойствах йогуртов, кефиров и простокваш. Хотя в целом эти замечательные продукты могут способствовать пищеварению, их влияние на иммунную систему сильно преувеличено. В экспериментальных исследованиях его с трудом можно уловить.
11. Мы привели лишь несколько наиболее распространенных представлений о питании с комментариями к ним. Индустрия производства пищевых продуктов, хотя с ней и можно сотрудничать, в отличие от табачной и алкогольной, полагается на агрессивную рекламу и активно использует заблуждения населения о здоровом питании для продвижения своей продукции. Помните, что любая реклама пищевых продуктов и передача о питании по телевидению, радио или в газетах почти всегда нацелены на то, чтобы вы купили некий продукт или лекарство, а совсем не на ваше здоровье.
12. Здоровое питание – это умеренность во всем, даже в умеренности. Во-первых, прием пищи, трапеза - это одно из важных удовольствий в жизни человека. Во-вторых, надо помнить о том, что не питание является главным фактором, определяющим здоровье нашего населения и каждого человека в отдельности в начале XXI века. Курение, злоупотребление алкоголем, недостаток физической активности, инфекции, травмы, отравления, плохие условия жизни и труда, отсутствие доступа к хорошей медицинской помощи оказывают влияние на наше здоровье часто в большей мере, чем небольшие изменения в диете.

Правильное питание – такое, которое не приводит к излишнему набору веса и в тоже время дает организму необходимые компоненты, в том числе витамины, макро- и микроэлементы. Однако здоровое питание должно рассматриваться только в связи со здоровым образом жизни. Если цель - хорошо себя чувствовать и выглядеть, долго жить и не болеть, то помимо обязательного компонента- физической активности, здоровому питанию должны сопутствовать отказ от курения и злоупотребления алкоголем.
]]>http://osdm.org]]>
  • 0

#3 eSperatoR

eSperatoR

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 27 Апрель 2008 - 09:48

Док, Вы просто волшебник!
За 20 минут накидать столько ссылок, что и за неделю не окучишъ(;
интересно, конечно же всё,
но, скажите лучше сразу, пожалейте старика, где там у Вас про "экстрим"?
  • 0

#4 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 27 Апрель 2008 - 11:11

где там у Вас про "экстрим"?

Я экстрим не очень люблю, я привёл нормальные данные которые могут реально помочь, о большой и доказанной пользе экстремальных методов голодания я не слышал.
Обычно такие методики не находят подтверждения, как это было с ортомолекулярной психиатрией.
Если я Вас неправильно понял, уточните пожалуйста вопрос.

PS. ]]>http://www.psychiatr...l.co.uk/current]]> Номер про пищевое поведение.
  • 0

#5 eSperatoR

eSperatoR

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 28 Апрель 2008 - 12:29

Я экстрим не очень люблю...


Вопрос простой. Я общался с человеком, кот. держал голодовку более 40 дней. Скажем так, это был вполне готовый для вас пациент. В то же время Поль Брег, тот самый, с Беверли Хилс, описывал сорокодневные голодовки будучи совершенно в здравом уме и твёрдой памяти.
Как я понимаю, с учётом индивидуальный особенностей, граница проходит где-то тут.
Как бы не ошибиться...

А в методичке, рекомендованной минздравом, говорится только о 20 дневной практике. Но, этого мало. Например, мой псориаз за этот срок совершенно не проходит. Однако, вне стен лечебного учереждения, такая практика чревата принудителной госпитализацией именно по вашему профилю. И это не есть гут.

Просто не знаю что делать, док. С одной стороны хочется голодовать с комфортом, с другой - непонимание и предубеждение близких вынуждают уйти в горы. А там, без надлежащего понимания и контроля со стороны есть прямой риск превратится в "снежного человека"...

Такие дела. С уважением, С.

Это и есть та самая "методичка" минздрава.

Прикрепленные файлы


  • 0

#6 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 28 Апрель 2008 - 01:28

Мне очень не понравилось, серьёзных исследований по этой теме не нашёл. Напоминает шарлатанские методы.
Если найдёте серьёзные исследования - выкладывайте, а так не рекомендую.

Вот отрицательные отзывы есть - ]]>http://www.vseovese.ru/myth/golog/]]>
  • 0

#7 eSperatoR

eSperatoR

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 28 Апрель 2008 - 09:14

Мне очень не понравилось, серьёзных исследований по этой теме не нашёл. ...


Хм... да это в общем-то и неудивительно, док.
Кто станет заморачиваться с такими "серьёзными исследованиями", если по этой теме не выбить даже самого захудалого гранта?
А кто станет давать эти гранты если под них потом ничего не продашъ? Порочный круг, однако...
У военных разве что только, но они ведь любую ерунду сразу "под гриф" кладут.
Никому это не надо. Да...

Впрочем, я Вас понимаю.
Будь я врачом и приди ко мне такой пациент, мне бы тоже это не понравилось.

Ну, что ж... возможно у кого-то ещё будут какие-нибудь соображения по теме. Ждём-с...

с уважением, С.
  • 0

#8 gggDMN

gggDMN

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2008 - 10:01

Хм... да это в общем-то и неудивительно, док.
Кто станет заморачиваться с такими "серьёзными исследованиями", если по этой теме не выбить даже самого захудалого гранта?
А кто станет давать эти гранты если под них потом ничего не продашъ? Порочный круг, однако...
У военных разве что только, но они ведь любую ерунду сразу "под гриф" кладут.
Никому это не надо. Да...

Впрочем, я Вас понимаю.
Будь я врачом и приди ко мне такой пациент, мне бы тоже это не понравилось.

Ну, что ж... возможно у кого-то ещё будут какие-нибудь соображения по теме. Ждём-с...

с уважением, С.


Извините, уважаемый С. (eSperatoR), что вмешиваюсь в Ваш диалог. Мне кажется, что Вы не такой уж и старик, и имеете некоторое отношение к практической медицине. :) Исследования по лечебному голоданию надо искать не в военной, а скорее в космической медицине и разделах физиологии/патфизиологии, посвященых действию экстремальных ситуаций на организм. Если Вы говорите о методике РДТ, впервые научно разработанной и внедренной проф. Ю.С.Николаевым, то это - один из очень хороших методов биологического лечения непсихотических форм эндогенных психических заболеваний (особенно со стертым аффектом) + психосоматических расстройств, включая некоторые формы псориаза. Однако есть некоторые моменты катамнестического наблюдения, ограничивающие эту методику и сужающие группу респондеров, о чем не пишут в методичках. Если Вы хотите более подробных комментариев - напишите о своей заинтересованности. Критиковать публично методику РДТ не хочется. С ув., gggDMN
  • 0

#9 eSperatoR

eSperatoR

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 29 Апрель 2008 - 10:51

Извините, уважаемый С. (eSperatoR), что вмешиваюсь в Ваш диалог. Мне кажется, что Вы не такой уж и старик, и имеете некоторое отношение к практической медицине. :)


Даже не знаю... я рад, что Вы присоединились к этой теме. Мои познания в практической медицине сугубо утилитарны, поверъте... но, я хорошо чувствую "фактуру". Летом мне исполнится 47, но, Вы же знаете, что в известных обстоятельствах психологический возраст абсолютно не соответствует физиологическому, да...

Если Вы хотите более подробных комментариев - напишите о своей заинтересованности. Критиковать публично методику РДТ не хочется. С ув., gggDMN


Безусловно хочу! Иначе зачем бы я стал затевать данную тему. Нынешним летом я всенепременно намерен "уйти" на эти самые "40 дней" и тут, как говорится: каждое лыко в строку...

с уважением, С.
  • 0

#10 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 02 Май 2008 - 01:38

Мой опыт голодания простирается аж на 6-ть дней . Заметного улучшения в состоянии почему то не заметил . Еще не по науке вышел из голодовки , прилично поев ! Стала совсем худо :unsure:
P.S в эти дни пил только колодезную воду пропущенную через аквафор .
  • 0
Теория + практика



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру