Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Доксепин

антидепрессант

Сообщений в теме: 36

#1 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 28 Июнь 2012 - 02:50

Препарат ДОКСЕПИН заслуживает отдельного внимания, и потому я создаю эту тему.

В то время, как "современные" АД вроде СИОЗС изматывают людей и часто требуют назначения БДТ ввиду возникновения бессоницы, есть недорогой и действенный препарат, известный в РФ и Украине как "Доксепин", и который способен эффективно устранить депрессивную симптоматику без лишних проблем. Это трициклический антидепрессант с оригинальным спектром фарм. активности. Структурно, как можно видеть по ссылке на РЛС, это аналог амитриптилина, отличающийся от последнего наличием атома кислорода в центральном семичленном цикле. Известно, что введение в центральный цикл ТЦА дополнительных гетероатомов сопровождается, как правило, повышением активности и изменением фарм. свойств. Это отлично видно на примере тианептина, в центральном цикле которого можно видеть и метилированный атом азота, и двуокись серы, а также замещение атомом хлора в одном из боковых колец, и, разумеется, на примере "атипичной" боковой цепи, представляющей кислоту, как эти изменения влияют и на активность, и на фарм. профиль ТЦА: тианептин проявляет высокую тимоаналептическую активность в дозах от 10мг 2-3 раза в день; его токсичность ничтожно мала(приём дозировок, превышающих терапевтические в десятки раз, не сопровождается характерными для ТЦА, токсическими эффектами в отношении ССС, печени, почек. При самом остром отравлени тианептином(вплоть до 1 грамма и более) прогноз обычно благоприятный, что вообще нехарактерно для ТЦА. Фармакокинетика тианептина также отличается от типовой у ТЦА( короткий период полувыведения, иные пути метаболизма и пр.). Такая структура - это большая редкость в том плане, что и в практической медицине тианептин находит применение в целом ряде случаев, когда иные АД бессильны. Наличие же у тианептина выраженной анксиолитической активности сводит к минимуму применение БДТ, к которым быстро развивается толерантность и лекарственная зависимость. Увы, такого рода препараты не для РФ, Украины и РБ, где сперва делают, а потом - думают.

Замечателен тот факт, что тианептин выпускается в форме рацемата, ведь его активный стереоизомер оказывал бы куда более сильное действие. Я наблюдаю этот момент и с целым рядом иных высокоактивных АД с дополнительными гетероатомами в центральном кольце.

Препарат доксепин также выпускается в виде рацемической смеси, и видимо на то есть свои причины; препарат обладает высокой активностью, но почему-то слишком поверхностно описан в отечественной литературе и оттого он часто ассоциируется с такими классическими представителями ТЦА как амитриптилин, мелипрамин и т.п., в то время как это не соответствует действительности.

Привожу описание препарата из справочника Машковского, где этот АД описан более-менее корректно:

ДОКСЕПИН (Doxepine).
3-Дибенз[b,e]оксепин-11(6Н)-илиден-N,N-диметил-1-пропанамина гидрохлорид
СИНОНИМ

Синекван, Sinequan.

Белый кристаллический порошок. Хорошо растворим в воде, хуже — в спирте и хлороформе.
Антидепрессант с анксиолитическими и седативными свойствами. Обладает антисеротониновым, холинолитическим, противогистаминным, а также противоязвенным действием.
Быстро и полностью всасывается в ЖКТ, Т1/2 составляет 28—52 ч; подвергается биотрансформации в печени с образованием активного метаболита диметилдоксепина, выделяется почками.
Применяют при депрессивных и невротических состояниях, алкоголизме с тревожностью и беспокойством; в терапевтической практике — при язвенной болезни двенадцатиперстной кишки.
Назначают внутрь. Начальная суточная доза для взрослых 0,075 г (75 мг) в 1—3 приема, при необходимости она может быть увеличена до 0,3 г в сутки, пожилым назначают по 0,03—0,05 г (30—50 мг) в сутки, детям — 0,5 мг/кг в сутки. Терапевтический эффект проявляется обычно через 2—3 нед после начала лечения.
Возможные побочные эффекты: диспепсия, задержка мочеиспускания, нарушение зрения, сонливость, галлюцинации, атаксия, экстрапирамидные расстройства, артериальная гипотензия, аллергические реакции и др.
Препарат противопоказан при атриовентрикулярных блокадах, закрытоугольной глаукоме, гипертрофии предстательной железы.
При длительном лечении не рекомендуется внезапное его прекращение из-за риска развития синдрома отмены; следует воздерживаться от видов деятельности, требующих повышенной скорости психических и физических реакций.
Не рекомендуется назначать доксепин одновременно с ингибиторами МАО; в период лечения не допускается употребление алкоголя.


ФОРМА ВЫПУСКА

капсулы по 0,01 и 0,025 г (10 и 20 мг) (N. 15, 30).
ХРАНЕНИЕ

Сильнодействующее средство. Применять, транспортировать и хранить с осторожностью в соответствии с действующими нормативными документами. Ранее препарат входил в список Б, отмененный приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ №380 от 24 мая 2010 года.
Категория: Избирательные ингибиторы обратного нейронального захвата норадреналина
wiki страница:Действительно, доксепин среди иных ТЦА неизбирательных ингибиторов реаптейка моноаминов, отличается высокой селективностью в отношении ингибирования обратного захвата норадреналина, и по основному фарм. профилю имеет схожесть с другими СИОЗН: доксепин является мощным анксиолитиком и оказывает выраженное анальгетическое действие при ряде болевых симптомов, включая и фибромиалгию. Из-за высокой активности доксепин часто оказывается эффективным в дозах около 75мг/сутки, которая может быть принята однократно вечером.

Особенностью доксепина является несколько отсроченный антидепрессивный эффект, в то время, когда его первичные эффекты позволяют назначать его "не по назначению". Сильная антигистаминная активность доксепина делает его активным противоаллергическим средством; анксиолитические свойства позволяют с успехом использовать препарат в качестве снотворного средства. Доксепин является единственным ТЦА, одобренным FDA для этой цели, и существует специальная форма выпуска доксепина под названием Silenor для лечения расстройств сна(дозировка доксепина составляет от 3 до 6мг).

Обезболивающее действие доксепина достаточно выражено и несколько отличается от такового у классических ТЦА, поскольку доксепин является по большей мере ингибитором обратного захвата норадреналина. Для достижения антидепрессивного "плато" требуется несколько недель приёма доксепина, но как писалось, достаточной может оказаться дозировка в 75мг/сутки, хотя иногда её можно повышать до 100мг-300мг/сутки, но это при сильной депрессии и в условиях стационара.

У нас доксепин выпускается в виде капсул по 10мг и капсул по 25мг. Часто после приёма в вечерние часы пациенту может даже казаться, что препарат не действует, и до наступления сна требуется от часа до двух, но это особенность действия доксепина: именно анксиолитическое действие(а не седативное) - является у него первичным и наиболее ярко выраженным, особенно в первые дни приёма(если лечится депрессия) - препарат медленно высвобождается из капсулы и действие оказывает постепенно, это следует учитывать. Анксиолитическое действие сменяется седативным, миорелаксирующим и затем обычно наступает сон.

Ряд наблюдений показывает, что доксепин необычайно эффективен в смеси с пирацетамом(от 3гр./сутки) - при этом нивелируются многие ПЭ доксепина, связанные с его антигистаминной и антихолинергической активностью, на фоне усиления тимоаналептического действия. Комбинация же доксепина с пиразидолом и пирацетамом - это вообще интересная комбинация, позволяющая быстро(за счёт действия пиразидола) устранить депрессивную симптоматику, на фоне сохранения нормального сна(за счёт приёма доксепина в вечернее время) и устранения ангедонии у ряда пациентов+ноотропный эффект. Хорошие результаты могут быть получены при совместном применении доксепина с "Фезамом". Разумеется, такого рода комбинации требуют особого подбора каждого препарата индивидуально(обычно в меньших количествах, чем при монотерапии) и наблюдения врача. ПЭ доксепина выражены слабо в малых дозах, а его транквилизирующее действие может быть использовано при инсомнии, отсутствии БДТ и т.п. Доксепин действительно является уникальным препаратом и может заменить более токсичный венлафаксин и пароксетин, побочное действие которых столь очевидное наряду с сомнительной эффективностью.
  • 1

#2 G21062012

G21062012

    Ветеран форума

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов

Отправлено 28 Июнь 2012 - 11:18

Жестоко вы о венлафаксине и пароксетине. Не сомнительная эффективность у них, а наоборот, естественная и не "агрессивная" без сильных антигистаминных, антихолинергических свойств. Но препарат интересен.
  • 0

#3 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 29 Июнь 2012 - 09:24

Жестоко вы о венлафаксине и пароксетине. Не сомнительная эффективность у них, а наоборот, естественная и не "агрессивная" без сильных антигистаминных, антихолинергических свойств. Но препарат интересен.


То, что я пишу об АД и пр. - не следует понимать слишком буквально, хотя и венлафаксин, и пароксетин всё же заслуживают "жесткой критики".

Также нужно понимать правильно в каком контексте я что-то пишу, иначе получится Бог весть что.

Если Вы не в курсе, то моим "коньком" является психофармакология и я часто пытаюсь донести читателю какие-то грани какого-то ПЛС посредством химических формул, сравнения одих структур с другими и т.п. Но психофармакология - это та сфера, в которой я действительно отлично разбираюсь, и частенько меня просят даже самые опытные врачи проконсультировать их по поводу тех, или иных ЛС; но я в основном всё же исхожу из многолетнего практического опыта психофармакотерапии депрессий, когда составляю свои сообщения, и это нужно понимать.

Я, и не только под этим ником, и не только я - акцентировал не раз внимание на чисто химические нюансы того, или иного ПЛС, показывая как их структуры соотносятся и с фарм. активностью, и с ПЭ. И я несказанно рад, что в РЛС в статьях, где описываются какие-то ЛС, присутствуют структурные формулы этих ЛС, хотя 3D-вариант структуры может рассказать гораздо больше.

Упоминалось уже, что пароксетин "состоит" из целого ряда структурных фрагментов, присутствующих в тех, или иных ПАВ, и не только пароксетин один такой: фактически все АД структурно схожи с какими-то ПАВ, и это далеко не случайность. ЧТО происходит в случае рименения АД и вообще какова цель их применения? В первую очередь АД призваны как можно быстрее купировать продуктивную симптоматику объективно, и как можно быстрее "выровнять" настроение у депрессивных больных в более благоприятное русло. Важно понимать, что АД сами по себе не могут вылечить заболевание, это всего лишь "химическое оружие" в руках врача. Однако же, как можно видеть на этом форуме и на многих иных, пациенты свято верят в то, что какие-то таблетки способны их вылечить "с корнем". Это ведь не так, но люди всё чаще прибегают к "химическому" решению своих проблем, и АД вместе с транквилизаторами различными, потребляются нынче в больших обьемах , но, как говорил классик: "а воз и ныне там".

Вне всяких сомнений, встречаются случаи тяжелых депрессивных расстройств, где назначение АД и/или БДТ наряду с НЛ могут назначаться пожизненно, а говоря понятнее, это происходит так: у человека выявили т.н. "госпитальную депрессию", требующую самого активного медикаментозного вмешательства(у больного практически отсутствует активность[либо напротив, он сильно возбуждён, не может уснуть и пребывает в страхе - картин большого депрессивного расстройства имеется великое множество], имеются суицидальные тенденции и т.д., и т.п. Если диагноз выставлен чётко, то такого больного необходимо в срочном порядке поместить в клинику и под присмотром мед. персонала нужно активно устранять самые опасные проявления депрессии, используя весь спектр психотропных препаратов, но в первую очередь - эффективные АД. Вот как раз вопрос эффективности и соотношение "эффективность/ПЭ" являются мотивом той моей критики ряда АД. Многие ведь полагают, что эти СИОЗС безопаснее ТЦА и не менее эффективные, а ведь это не совсем так. Когда имеется "большая депрессия", то обычно используют на первых порах хорошо проверенные и эффективные ЛС, например вводят парентерально р-ор амитриптилина, имипрамина и т.п. АД, выпускаемые и в ампулированной форме, специально для острых случаев. Вообще же, что касается ТЦА классических, то это пока "последняя и высшая инстанция" при депрессиях; именно ТЦА способны в какой-то мере лечить депрессию, а не только устранять продуктивную симптоматику(об этом можно узнать из различных источников, но самый надёжный из них - это подтверждённый на практике, поэтому амитиптилин, имипрамин и кломипрамин - по сей день остаются наиболее эффективными АД, несмотря на множество ПЭ. Если же говорить о СИОЗС, СИОЗСиН и т.п., то эти препараты эффективны в относительно лёгких случаях, и в связи с тем, что их часто назначают амбулаторно, они стали привычными и "безопасными". Но достаточно взглянуть на структуры, и уже поневоле настораживаешься: пароксетин является производным фенилпиперидина(аэто - каркас многих опиоидных анальгетиков), содержит в составе и фрагмент "метилендиоксифенила", основной части молекулы МДМА("Экстази"). Исследования пароксетина выявили в его действии отчётливый морфиноподобный эффект, купирующийся антагонистом опиоидных рецепторов - налоксоном, и ЭТО исследование - не новость далеко. Если говорить о венлафаксине, то его структура представляет собой аналог трамадола, и давно уже установлено, что в механизм действия этого АД вовлечены мю- каппа-1 и каппа-3-опиоидные рецепторы.

Длительный приём всякого эффективного АД сопровождается вовлечением эндогенной опиоидной системы(не говоря о каннабиноидной), однако различные АД по-разному "опиоидные". Если обезболивающее действие классических ТЦА связано с активацией эндогенной опиоидной системы и влиянием на дельта-опиоидные рецепторы, а также обусловлено изменением серотонин- и норадреналинергической нейротрансмиссии(это относится и к большинству прочих АД), то есть некоторые представители, у которых отмечается и весьма жесткий синдром отмены(пароксетин, венлафаксин), и случаются моменты злоупотребления(венлафаксин). Разумеется, злоупотребляют венлафаксином товарисчи, у которых есть склонность к токсико- и наркомании, но всё же. За рубежом иногда вместо венлафаксина, вызывающего ещё и множество побочек в начале, нередко применяют трамадол, который отлично зарекомендовал себя в качестве АД с норадреналинергическим и серотонинергическим профилем; трамадол как АД применяют в случаях когда дополнительно желателен и обезболивающий эффект, и когда применение токсичного венлафаксина противопоказано(не все способны кушать этот препарат, который нередко вызывает и галлюцинации, и тошноту, и рвоту в начале лечения, а по достижении "эффекта" часто оказывается что человек просто зря переносил все эти мучения, поскольку препарат не оказался эффективным). Пароксетин также известен своими многочисленными побочками и жестким синдромом отмены, поэтому именно эти два АД требуют большой осторожности в применении. Важно и то, что в первые недели приёма этих АД часто требуется добавление мощного БДТ, что тоже не на пользу. А в кругах "драгюзеров" и пароксетин, и флуоксетин известны хорошо, посколько значительно усиливают действие каннабиса.

Если же говорить о ТЦА, то там довольно предсказуемо всё, и лечат обычно именно ТЦА, прибавляя пирацетам, который легко позволяет преодолеть резистентность к АД, а также оказывает множество дополнительных положительных эффектов.

Доксепин несколько выделяется из общей массы классических ТЦА и, как можно видеть из спр. Машковского, он относится к СИОЗН как АД, и это действительно так. Я же привёл инфу по этому препарату ещё и по той причине, что доксепин может использоваться при расстойствах сна а также это действительно сильный анксиолитик. Если отталкиваться от ЭТОЙ статьи, то АД с норадреналинергическим механизмом действия весьма активные в лечении депрессии, и из собственных наблюдений могу заметить, что именно схема "доксепин+пирацетам" - часто оказывается весьма эффективной в лечении аффективных расстройств.

П.С. Да что говорить, тут люди "Стрезам" только недавно "открыли для себя", в то время, как это довольно древний препарат, причём куда более эффективней целого ряда БДТ. Есть ведь и пиразидол, где просто нужно уметь работать с препаратом(антинеопластическая активность пиразидола вообще не упоминается на подобных форумах), ведь пиразидол является не только СОИМАО-А, но и работает как ингибитор реаптейка моноаминов и оказывает ноотропное действие. Есть и атипичный транквилизатор буспирон, который если правильно его использовать, способен купировать весьма широкий круг симптомов/синдромов, и в отличие от БДТ его эффекты весьма стойкие по окончании курса лечения и позволяют забыть о БДТ.
  • 4

#4 Leva

Leva

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2012 - 10:01

Спасибо за ценную информацию. Всё бы хорошо, но в России его нет.
  • 0

#5 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 29 Июнь 2012 - 10:48

В России нет Доксепина? Вероятней всего, он всё же есть в отдельных регионах, и наверное под иным т.н., которых у доксепина множество(Синекван - это основной синоним). Он может и быть в аптеках, но фармацевты могут и не знать, что он у них есть: часто доксепин позицируется как противоаллергическое средство, а не как АД). Впрочем, в России есть Людиомил - четырёхциклический АД, вторичный амин, действующий как СИОЗН. Это хоть и более "актуальный" препарат, но всё же доксепин как лечебное средство при депрессиях более эффективен.

Есть в РФ и Триттико - слабенький опиоидный анальгетик и АД со специфическим механизмом действия. Потом слышал что нет Триттико в РФ, а потом - опять есть. В общем, я бы поискал всё же, если это актуально для кого-то. Я вот в гугле порыл, так в аптеках доксепин фигурирует, и если он внесён в РЛС, то его можно заказать, и из Украины. Смысл в том, что этот препарат совсем недорогой, зато может оказаться эффективным. В РФ и упаковка иная была для доксепина:

Изображение


  • 0

#6 Leva

Leva

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2012 - 01:43

Оставлю свой краткий отзыв.
Триттико - отвратительный препарат (для меня). Напрочь отключил мне нормальный ход мышления и от одной только таблетки я уже с трудом выговаривал слова, язык заплетался вместе с губами. Этот ужас продолжался 2 дня. Оставшуюся пачку сразу выкинул побыстрее.
А доксепина все равно в России нет.. и под синонимами тоже.
Насчет сертралина могу сказать только одно - это просто чудо, а не вещество. Такого просветления в голове мне ничто никогда не давало - прямо в детство вернул препарат, со всеми его радостями и непринужденностью. И тут я понял, за какой пеленой стертой депрессии я все это время находился. Если бы не один мощный побочный эффект, принимал бы Золофт и по сей день. Пришлось остановиться на третьей таблетке.
  • 1

#7 G21062012

G21062012

    Ветеран форума

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов

Отправлено 30 Июнь 2012 - 03:35

Leva, эффект просветления в первые дни - временный эффект, впрочем, как и побочные действия. Антидепрессивный эффект развивается гораздо позже.
  • 0

#8 Cosmic

Cosmic

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 02 Март 2014 - 06:37

 

 

 Доксепин действительно является уникальным препаратом и может заменить более токсичный венлафаксин и пароксетин, побочное действие которых столь очевидное наряду с сомнительной эффективностью. 

 

о как... кто нибудь пробовал? лучше?


  • 0

"Рубль вход, выход два" (с)

 

"Ищется инфо, как сойти с клозапина на другое снотворное."


#9 Cosmic

Cosmic

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 02 Март 2014 - 07:01

 

 

Есть и атипичный транквилизатор буспирон, который если правильно его использовать, способен купировать весьма широкий круг симптомов/синдромов, и в отличие от БДТ его эффекты весьма стойкие по окончании курса лечения и позволяют забыть о БДТ. 

 

 

 

Насчет сертралина могу сказать только одно - это просто чудо, а не вещество. Такого просветления в голове мне ничто никогда не давало - прямо в детство вернул препарат, со всеми его радостями и непринужденностью. И тут я понял, за какой пеленой стертой депрессии я все это время находился.

  • 0

"Рубль вход, выход два" (с)

 

"Ищется инфо, как сойти с клозапина на другое снотворное."


#10 Cyanide_Silence

Cyanide_Silence

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 811 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Middle of Nowhere

Отправлено 18 Февраль 2015 - 08:47

Не хочется создавать новую тему ибо не особо надеюсь даже на хоть какой-нибудь ответ, и тем не менее: в чём и как в хорошую или плохую сторону дотиепин отличается от доксепина на практике?

Прикрепленные изображения

  • докс-дот.png

  • 0
Eternal Sunshine of the Spotless Mind.



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами антидепрессант




Copyright © 2022 Нейролептик.ру