Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Тревога и ее терапия. Ю.Л. Нуллер.


Сообщений в теме: 10

#1 Amigo

Amigo

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Август 2012 - 08:22

Тревога и ее терапия.
Ю.Л. Нуллер

Тревога и ее терапия

... бензодиазепиновые транквилизаторы оказываются недостаточно эффективными при лечении панического расстройства и методом выбора в этих случаях являются селективные ингибиторы обратного захвата серотонина..... ....... следует учитывать, что при других формах тревожных расстройств бензодиазепиновые транквилизаторы остаются наиболее эффективным методом терапии. Опасения, что их применение приводит к формированию лекарственной зависимости, оказались чрезмерными и неоправданно ограничивают использование бензодиазепинов. ( Williams & McBride , 1998)



Уважаемые участники, у меня - ГТР и мне помогает БДЗ, тот же феназепам, так значит, есть его тоннами ? Но тогда - прямая дорога к наркологам. ВОТ ЭТО ОСНОВНОЙ ВОПРОС.

Объясните, плиз ....

В исследованиях на людях у больных генерализованным тревожным расстройством было обнаружено уменьшенное количество бензодиазепиновых рецепторов в височных долях мозга ( Tiihinen at al , 1997). Nutt & Malizia (2001) полагают, что торможение ГАМКергической транмиссии является важным механизмом, приводящим к возникновению чрезмерной тревожной реакции.


из-за нарушения нормального функционирования мозга ....................... в случаях более глубокого патологического процесса развивается неспецифическое возбуждение, проявлением которого является тревога. Купирование возбуждения нейролептиками приводит к исчезновению тревоги, но анксиолитическое действие нейролептиков в этих случаях не прямое, а осуществляется за счет их седативного эффекта. Поскольку чрезмерное возбуждение и тревога сами несут угрозу, включаются защитные механизмы: депрессия, деперсонализация, блокирование потока информации, проходящей в сознание............ взаимоотношениями с тревогой и неспецифическим возбуждением, т.е. установлением положительной обратной связи.


Таким образом, методы терапии тревоги зависят от того, при каких состояниях она возникает: при расстройствах пограничного уровня показаны транквилизаторы, в ряде случаев - серотонопозитивные препараты - СИОЗС.


  • 0

#2 Amigo

Amigo

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Август 2012 - 12:47

Тем более вообще не ясно, что Нуллер лечил БДЗ - деперсонализацию или тревогу, или появляется тревога от псих травмы, потом ее давит деперсонализация и потом депрессия все накрывает.

Соответственно причина - тревога - уберем ее и будем здоровы ?
  • 0

#3 Amigo

Amigo

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Август 2012 - 08:42

Цитата с родственного форума
Цитата:

Кстати, есть такой бензодиазепиновый тест (внутривенное введение большой дозы бензодиазепинового транквилизатора). Вводят человеку и смотрят на реакцию. Бывает, что все симптомы уходят в одну секунду, тогда - один диагноз





Спасибо за ответ. Тест провел - внутривенно 2 мл фенозепама - эйфория и кайф, симптомы прошли.

Господа химики, не проходите мимо плиззз ....
  • 0

#4 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 10 Август 2012 - 10:44

По поводу длительного применения транквилизаторов при тревожных расстройствах проведу аналогию с диабетом. При сахарном диабете 1 типа используется лечение инсулином (т.к. без него никак), при сахарном диабете 2 типа назначаются другие лекарства, также есть нарушенная толерантность к глюкозе, где свои подходы к наблюдению за пациентами. Еще есть несахарный диабет (это совсем другое заболевание), где лечение вообще принципиально отличается.
Я это пишу к тому, что и тревожные расстройства весьма неоднородны. В некоторых случаях помогут только бензодиазепины и пациенты могут принимать их очень длительно без роста толерантности и формирования зависимости. В других случаях требуются антидепрессанты, в третьих - психотерапия.

Бензодиазепиновый тест используется для дифференциального диагноза тревожного расстройства, депрессии и деперсонализации. Но он является дополнительным методом исследования по отношению к клинико-психопатологическому. При тревожном расстройстве облегчение наступает очень быстро, через несколько минут. При депрессии не наблюдается значимого улучшения состояния и возникают неспецифические побочные эффекты типа седации. При деперсонализации эффект, как правило, отсроченный - через несколько минут и, обычно, высокая толерантность - т.е. сравнительно высокие дозы не вызывают типичных побочных эффектов.
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#5 Amigo

Amigo

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Август 2012 - 08:52

Максим, спасибо огромное за уделенное время и ответ. Моя болезнь развивалась так - сильный стресс - тревога -деперсонализация - депрессия. Депрессию убрали и тревогу на 80 % примерно, в остатке - тревога. При в/в введении 2 мл. ( 2 мг.) феназепама - эйфория, симптомы прошли. Как вспышка света и несколько часов я воспринимал мир ярко и счастливо, как до болезни, почти как в детстве.

Понимаю, что по нету назначений не делают, но, если можно дайте пожалуйста совет в виде исключения. Все ж таки
1. мед. училище заканчивал , иначе фиг бы я в вену полез + все равно найду врача, который будет меня вести, рецепты то надо.

2. Попробую найти Точилова, ученика Нуллера, но он до сентября в отпуске и + мне надо копить деньги, лечение у профессоров уровня Точилова - это ж ****, а на кафедре мне сказали все решает только он ..... и , что он не берет новых пациентов.....
  • 0

#6 Amigo

Amigo

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Август 2012 - 09:12

Вот вопрос - пить БДЗ (вопрос какие меньше бьют по когнитивке) и стать наркоманом или не пить ?.....
  • 0

#7 dei4ikk

dei4ikk

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:В

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 06:19

У меня тоже ГТР ,ничего толком не помогает ,помогают только БДЗ, ходил на кафедру психиатрии там врач к.м.н. сказал "пей БДЗ курсами по 2 недели делай перерыв потом принимай другой БДЗ и так по кругу" Такое вот мнение о терапии тревоги.
  • 0

#8 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 06:53

Зачем нужен Точилов ? Аккуратно вводит феназепам в вену ? Ведь любому ясно, что генез тревоги не известен психиатрии.)))
Разницы между Точиловым и простым ординатором нет никакой. Аннотации препаратов и их список знают оба. В чём же генез тревоги ?)))
(всё из-за бабок)
  • 0

#9 bloodhound

bloodhound

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:замкадье

Отправлено 14 Сентябрь 2012 - 10:33

как же их пить кругами?Оо перекрёстную толерантность никто не отменял.Бог создал человека,а чёрт придумал толерантность))без неё всё было бы намного проще
  • 0

#10 Александр

Александр

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 05:03

Скажите пожалуйста чем подручным из аптеки можно снять тревогу? можно ли использовать Габапентин вместо БД? вроде пишут что он снимает тревогу... Можно ли использовать при тревоге аминокислоту GABA ГАМК ( гамма-аминомасляная кислота)
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру