Перейти к содержимому

 


Фотография

Лекарства при ОКР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 MasterXXX

MasterXXX

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Март 2014 - 06:29

В Вики имеется лишь скудная информация о том, что ОКР лечится теми же препаратами, которыми лечат также и депрессию (СИОЗС). Но у ОКР имеются свои особенности и я считаю было бы неплохо, если бы кто-то поделился, что именно лучше всего помогает при ОКР! Я например против СИОЗС, в основном из-за снижения либидо. На англоязычной вики пишется, что сейчас испытываются вещества, связанные на высвобождении глутамата, такие как рилузол, мемантин, габапентин, ламотриджин и N-ацетилцистеин. Но какие примерно дозировки и как долго ждать эффекта? Что СИОЗС, что СИОЗС в комбинации с атипичным нейролептиком, не лучший вариант имхо. Ждать эффекта неизвестно сколько, набрать вес, потерять потенцию, да много чего...

 

Мне кстати, первое время очень хорошо помогали бензодиазепины (феназепам). Принимал когда совсем было невыносимо на работе (т. е. не регулярно, а как правило раз в две недели 1-1,5 мг феназепама). А потом произошло самое плохое - тревога и тряска рук убиралась феназепамом просто на ура, но мысли все равно крутились и не давали работать. Эдакое расслабленное состояние, в котором даже наоборот хотелось прилечь и подумать о жирафах и почему у них такая длинная шея, но никак не о работе)

 

Теперь конкретно про себя. Депрессии как таковой нет. Есть ОКР. Бывают компульсии, бывают обсессии, но самое-самое, что мешает мне жить это следующее. Когда я сижу на работе и пытаюсь работать, меня постоянно одолевают мысли примерно следующего характера. "Вчера мне снился такой сон, надо его вспомнить. Так, мне надо сходить к врачу, давно на венерические не проверялся. Дома надо почитать про это. Так стоп, надо же это куда-то записать? Запишем. А что если еще что-то появится? Нужно ведь еще на больничном печать поставить и дать работадателю. Еще результаты прошлых анализов забрать. Я же это все забыть могу.". И такое может продолжаться БЕСКОНЕЧНО.

 

А когда я пытаюсь включиться в работу (работа умственная), то постоянно как бы "спотыкаюсь" об эти мысли и забываю на чем остановился, где что делал по работе и т. п. В общем работать просто невыносимо и очень медленно. Объяснить своему боссу о том, что у меня какое-то мифическое заболевание, я конечно могу, но это ведь мои проблемы.

 

Когда я не работал, то все это оставалось, просто вместо того, чтобы сходить куда-нибудь, развеяться, с друзьями, я просто сидел и перемалывал эти мысли, боялся что-то забыть и т. п.

 

Еще заметил, что весьма мощно увеличивает поток мыслей мастурбация/секс. Стоит кончить (даже во сне - поллюция) - так все, поток мыслей на ближайшие 2 дня увеличивается. Потом идет на спад, появляется энергия, улучшается сон и т. п. Но я молодой (21 год), поэтому часто срываюсь (мастурбирую, либо иду к проститутке), соответственно потом получаю "по башке" за свои "проказни". Перепады настроения кстати тоже усиливаются после секса. Зачастую навязчивые мысли о всякой х**не настолько нагнетают, что я делаю про себя вывод "все, меня уволят, я останусь без денег, буду валяться на улице в холоде, голодный и так и сдохну и кончилась моя жизнь". Мысли о скорой смерти стали реальностью, потому как такое ОКР уже 4,5 года и не проходит, как бы я ни упрощал ритуалы, не пытался заниматься самоанализом и т. п. Отсутствие секса - вот единственное, что помогает. Но и без него как-то скучно, хочется как все нормальные люди приходить вечером, развлечься с любимой женой/девушкой, а на след день на работу и т. п. :)

 

Да, тут кстати такая вещь, я пробовал псилоцибиновые грибы в попытках излечиться. В одиночестве разумеется, чтобы наедине с собой побыть. И вы знаете, грибы дают мне вот это вот чистейшее состояние, без всякого ОКР, как будто этих мыслей и не было никогда и я понимаю, что все в моей жизни хорошо и можно двигаться дальше. Есть конечно "побочные эффекты" (галлюцинации, яркие цвета, громкие звуки, потеря понятия пространства и времени, холод, страх, параноидальность мыслей), но вот это чистейшее состояние полной расслабленности головы без всяких мыслей я никогда не забуду.

 

Насколько знаю, псилоцибин (точнее псилоцин, который образуется в кишечнике из псилоцибина) является мощнейшим агонистом серотонинового 5-HT2A рецептора. Но вот только не вижу я никаких психологических травм, я не знаю почему я хочу постоянно так все дотошно делать, думать обо всем! Ощущение, что это мозг неправильно работает. А псилоцибин возвращает мозг в нормальное состояние.

 

Вопрос в том, что же делать мне, хотя бы на первых порах. Грибы действуют часов 5, потом еще "послесвечение" в течение 3-4 дней, потом как-то все возвращается на свои места.

 

Почему же все-таки у ОКРщиков очень нарушена эта серотонинергическая передача? Почему у всех нормальных людей эти рецепторы работают нормально, а у ОКРщиков патология?

 

И опять вопрос в том, что лучше всего из лекарств поможет ОКРщику? Я думаю чистых агонистов 5-HT2A рецепторов не существует (иначе наркоманы бы мигом набросились на них :D), но какой из СИОЗС лучше всего стимулирует данный рецептор?

 

Пока что купил эсциталопрам, узнал что он самый селективный СИОЗС из всех на данный момент (кроме Паксила, но у Паксила жестокий синдром отмены). Но что-то не хочется его принимать, боюсь потери потенции.

 

Вот еще читаю:

 

Натуральный сахарный инозитол был предложен в качестве метода лечения невроза навязчивых состояний, так как он, предположительно, моделирует действия серотонина и полностью изменяет десенсибилизацию рецепторов нейромедиаторов.

 

μ-опиоидные рецепторы, такие как гидрокодон и трамадол, могут быстро уменьшить симптомы невроза навязчивых состояний. Трамадол — атипичный опиоид, который, предположительно, уменьшает симптомы невроза навязчивых состояний подобно опиатам и ингибирует обратный захват серотонина (в дополнение к норадреналину). Пероральный прием морфина один раз в неделю, как было показано, уменьшает симптомы невроза навязчивых случаев в некоторых устойчивых к лечению случаях. Механизм лечебного действия неизвестен. Назначение опиатного лечения может иметь противопоказания у лиц, одновременно принимающих ингибиторы CYP2D6, такие как флуоксетин и пароксетин.

 

Психоделики, такие как ЛСД, пейот и псилоцибин триптамина алкалоида, были предложены в качестве лечения из-за наблюдаемых воздействий на симптомы невроза навязчивых состояний. Было высказано предположение, что галлюциногены могут стимулировать 5-HT2A рецепторы и, менее значительно, 5-HT2C рецепторы, вызывая подавляющий эффект на орбитофронтальную кору, область мозга, тесно связанную с гиперактивностью и неврозом навязчивых состояний.

 

Так как антидопаминергические эффекты холина часто ухудшают симптомы невроза навязчивых состояний, антихолинергические средства иногда используются в качестве дополнительного лечения симптомов невроза навязчивых состояний.

 

Зверобой ранее считался полезным в связи с его (неселективным) ингибирующим свойством обратного захвата серотонина, но исследование с заменой зверобоя на плацебо в гибких дозах (600-1600 мг/сутки) не выявило разницы между препаратами.

 

Пробовать буду конечно все, но с чего начинать и в какой дозе? И что можно принимать длительно, а что короткими курсами? Синдром отмены, влияние на печень и т. п.

 

P. S. насчет инозитола кстати надо проверить, как-то я пил один известный энергетик, который содержал этот самой инозитол. Так вот с ним вроде реально было меньше навязчивых состояний. Надо в чистом виде попробовать.


  • 0

#2 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 23 Март 2014 - 11:43

Все-таки на данный момент наилучшая доказательная база именно у СИОЗС и анафранила. Причем в весьма высоких дозировках. Прочие препараты, которые вы описываете - в основном рекомендуются как дополнительные. Т.е. один из способов потенцирования действия антидепрессантов. И с ними все весьма индивидуально. А псилоцибин - не вариант все-таки.

Снижение либидо возникает далеко не всегда на СИОЗС. А в вашем конкретном случае это не самый плохой вариант, учитывая усиление навязчивостей после секс.активности. К тому же не все же время будете принимать данные препараты.

Ну и про психотерапию в случае ОКР забывать нельзя. Полагаю, что в вашем случае перспективы есть.

Ципралекс - нормальный вариант для лечения ОКР.


  • 0
Врач-психиатр в Воронеже: запись по телефону (473) 244-96-70

#3 Александр Л.

Александр Л.

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новгород

Отправлено 23 Март 2014 - 06:35

Советую сделать МРТ головного мозга,можно поколоть кортексин,хуже от него не будет...может помочь с обсессиями,мнительностью,перенапряжением и рассеянностью,если все это вызвано органическим поражением/дистрофией каких-либо отделов головного мозга.Мне прописали 20 уколов по 10,через 7-8 уколов состояние значительно улучшилось,пропали обсессии,голова стала яснее...может и не нужно сразу к психиатру и психотерапевту обращаться,может помочь и невролог,если все дело в "органике"...


  • 0

#4 Egor K.

Egor K.

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:IT, геополитика, трансгуманизм, психофармакология, нейробиология, музыка.

Отправлено 29 Март 2014 - 08:45

MasterXXX, с поллюциями, думаю, глупо бояться потери либидо из-за СИОЗС.


  • 0
F33.?
В сутки: венлафаксин 450 мг + бупропион 300 мг + ламотриджин 200 мг.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ты в своём уме? Неее, в моём кто-то..."

#5 MasterXXX

MasterXXX

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Март 2014 - 06:11

MasterXXX, с поллюциями, думаю, глупо бояться потери либидо из-за СИОЗС.

Так их стало намного меньше после курса одного СИОЗС, который длился 4 месяца (флувоксамин 75 мг/сут) и закончился уже 3 года назад... Если раньше поллюция наступала через 3 дня после прекращения мастурбации, то теперь через полторы недели, а то и больше... Или даже вообще не наступает, просто обычно так долго не воздерживаюсь, поэтому не могу сказать.


  • 0

#6 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 30 Март 2014 - 11:43

 

MasterXXX, с поллюциями, думаю, глупо бояться потери либидо из-за СИОЗС.

Так их стало намного меньше после курса одного СИОЗС, который длился 4 месяца (флувоксамин 75 мг/сут) и закончился уже 3 года назад... Если раньше поллюция наступала через 3 дня после прекращения мастурбации, то теперь через полторы недели, а то и больше... Или даже вообще не наступает, просто обычно так долго не воздерживаюсь, поэтому не могу сказать.

 

Так поллюции с возрастом (год от года) становятся реже - это естественный процесс. А также зависит ещё от ряда факторов, например, от набора веса.


  • 0

#7 MasterXXX

MasterXXX

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Март 2014 - 06:55

 

 

MasterXXX, с поллюциями, думаю, глупо бояться потери либидо из-за СИОЗС.

Так их стало намного меньше после курса одного СИОЗС, который длился 4 месяца (флувоксамин 75 мг/сут) и закончился уже 3 года назад... Если раньше поллюция наступала через 3 дня после прекращения мастурбации, то теперь через полторы недели, а то и больше... Или даже вообще не наступает, просто обычно так долго не воздерживаюсь, поэтому не могу сказать.

 

Так поллюции с возрастом (год от года) становятся реже - это естественный процесс. А также зависит ещё от ряда факторов, например, от набора веса.

 

Мне 21 год, мой вес 58 кг при росте 175 см, вы что, смеетесь что ли?)

 

P. S. вес не менялся (плюс-минус 2 кг) на протяжении последних 5-6 лет.


  • 0

#8 Egor K.

Egor K.

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:IT, геополитика, трансгуманизм, психофармакология, нейробиология, музыка.

Отправлено 30 Март 2014 - 07:57

Мне 21 год, мой вес 58 кг при росте 175 см, вы что, смеетесь что ли?)

 

 

P. S. вес не менялся (плюс-минус 2 кг) на протяжении последних 5-6 лет.

В 21 год при периодической половой жизни крайне мало мужчин имеют поллюции. У тебя загоны по этому поводу, лучше бы о своей болезни так беспокоился, как о своём и без того зашкаливающем либидо. Заметишь его снижение лишь на месяц-два, потом всё в норму придёт в твоём случае, поверь. 

P.S. Везёт тебе с весом...


  • 1
F33.?
В сутки: венлафаксин 450 мг + бупропион 300 мг + ламотриджин 200 мг.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ты в своём уме? Неее, в моём кто-то..."

#9 Cyanide_Silence

Cyanide_Silence

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 811 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Middle of Nowhere

Отправлено 30 Март 2014 - 08:00

Ох, автор, сколько ты понаписал...

Кломипрамин в средне-высокой дозировке.

 

Я им однажды неделю снимался от... кхм... суицидоопасного аффективного сужения сознания. Очевидно, успешно. И вам поможет как от "вязких", так и от бегущих мыслей. Но более карательного препарата я не ел. Сначала он рубит, и вы вне зависимости от своего желания засыпаете и спите 14-16 часов. На третий день вы таки к этому привыкаете и уже не засыпаете, а просто ходите как зомби, болванчик, буратинка, причём не хочется ничего, вам наплевать на всё, проблем не существует, вы можете думать (основное отличие от антипсихотиков), но вам лень думать, лень вообще что-то делать, лень даже убить себя, не говоря уже про составление списков (у меня тоже есть эта фича), всё, что вы хотите - это молча сидеть и смотреть в одну точку, есть, потом долго спать и снова по кругу. Всё это омрачается крайне долгим периодом полувыведения. Фактически, разовая доза действует трое суток. Это уникальный, совершенно выдащийся препарат. Пробуйте.


  • 0
Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

#10 MasterXXX

MasterXXX

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 Март 2014 - 11:44

Ох, автор, сколько ты понаписал...

Кломипрамин в средне-высокой дозировке.

 

Я им однажды неделю снимался от... кхм... суицидоопасного аффективного сужения сознания. Очевидно, успешно. И вам поможет как от "вязких", так и от бегущих мыслей. Но более карательного препарата я не ел. Сначала он рубит, и вы вне зависимости от своего желания засыпаете и спите 14-16 часов. На третий день вы таки к этому привыкаете и уже не засыпаете, а просто ходите как зомби, болванчик, буратинка, причём не хочется ничего, вам наплевать на всё, проблем не существует, вы можете думать (основное отличие от антипсихотиков), но вам лень думать, лень вообще что-то делать, лень даже убить себя, не говоря уже про составление списков (у меня тоже есть эта фича), всё, что вы хотите - это молча сидеть и смотреть в одну точку, есть, потом долго спать и снова по кругу. Всё это омрачается крайне долгим периодом полувыведения. Фактически, разовая доза действует трое суток. Это уникальный, совершенно выдащийся препарат. Пробуйте.

Это ирония?)


  • 0







Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2018 Нейролептик.ру